zlata_gl: (Default)
[personal profile] zlata_gl
При обсуждении одного социологического исследования написался (ИМХО) - удачный коммент, решила притащить себе.
С некоторыми дополнениями.
Насчет конкретного исследования - там уже дали ссылки, что оно проводилось на деньги очень заинтересованной организации.
Исследование, проведенное на деньги другой организации, даст другие результаты.

В физике результаты проверяются, а в общественных науках - почти никогда.
Медицина - где-то посредине
Там по крайней мере порют за туфту
.

Социология - не наука. Скорее - религия.
В отличие от физики.
Главная задача науки - предсказание результатов определенных действий.
Социология не способна ничего предсказать.

Аргумент 1:
Предвыборные "опросы общественного мнения".
В Израиле это особенно явно.
Последние выборы: от моей френд-ленты - Вашей Хозяйка журнала - социолог, пытается оправдываться, это у нее слабовато получается.
Разница между 24 мандатами и 30 (при 120 местах в Кнессете) - впечатляет.

Дикое расхождение было не только с предвыборными опросами, но даже с "послевыборными", когда опрашивали выходящих с участков. Ликуду давали все те же 24 мандата.

В прошлый раз (2012) партии "Еш атид" ("Есть будущее") - опросы давали 12, она получила 19,
В 2006-м партии пенсионеров вообще не давали "проходной балл" (2 мандата), они получили 7.

Один мой коммент из темы, на которую я дала ссылку.
По поводу предвыборных опросов.

-Зуб даю за то что он неподкупен.
Я: "Блажен, кто верует,
Тепло ему на свете."

Если он неподкупен, то единственный вывод: вся его наука - фуфло и все его результаты надо игнорировать.
Кстати, к экономистам это тоже относится.

Человек НЕ МОЖЕТ изучать поведение людей.
Потому что остальные люди - это равные ему субъекты, а не букашки.

Психолог мнит себя "выше". И получает по ушам.

Аргумент 2:
После 1991 года по всему бСССР кафедры марксистских наук дружно переименовались в "социологию" и "политологию". С теми же самыми кадрами, которые читали нам "Историю КПСС" (менявшуюся с каждым новым генсеком) и "Научный коммунизм". Кадры постепенно меняются, но не думаю, что "научный климат" на этих кафедрах сильно изменился.
Сегодня они целуют ручки православным попам.

Аргумент 3:
Недавно на одной из кафедр противоестественных наук в нашей солнечной стране было проведено исследование на тему "Почему израильские солдаты не насилуют арабок". Оказывается - потому что они расисты и ксенофобы. По мнению наших "социолухов" солдаты ДОЛЖНЫ насиловать женщин во время разных операций.

А я - инженер-электронщик.
Есть у меня программа OrCAD.
На ней можно нарисовать схему и сделать симуляцию ее работы.
Иногда результаты получаются очень странные.
Ну, думаю, ошиблась программа.
Спаяю - а оно именно так и работает.
Чего-то я недопонимала в своей схеме.

Date: 2015-07-04 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Слушай, а что бывает с русскими пенсионерами и вообще плохо знающими иврит ? Они ведь опросчика пошлют. Хватит и того, что они разобрали на бюллетене нужные буквы и исполнили все-таки свой гражданский долг. А ведь это немалая категория населения, и как она по большей части голосует, мы все прекрасно знаем. Вот тебе и реальный фактор, объясняющий разрыв между экзит-поллом и официальными итогами. Причем это не таинственная иррациональная нелюбовь правых к участию в опросах, а вполне такое наблюдаемое явление, которое даже без других искажающих факторов вполне может дать пару процентов ошибки.

Date: 2015-07-04 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я думаю, это как-то учитывается.
И "русские пенсионеры" никак не тянут на 6 мандатов.

Не забудь, что в 2013-м Ликуд+НДИ получили мандата на 3 меньше, чем давали опросы.
Куда делись "русские пенсионеры" ?

Date: 2015-07-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Я не об одних пенсионерах говорю. Есть уйма народу, которая на иврите в принципе говорит, но делает это не добровольно, а вынужденно. Только если за это платят зарплату или продают товары. Если от разговора на иврите можно отказаться, и тебе за это ничего не будет, они откажутся.

+++ Я думаю, это как-то учитывается.

Как ?!

Как ?!

Date: 2015-07-04 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
На то они и ученые, доценты с кандидатами, чтобы знать, КАК.
Можно подумать, ивритоязычная публика честно отвечает.

Вся эта отрасль сидит в руках интересантов.
Вполне возможно, что есть "честные" опросы. Но те, кто их заказывает, не публикуют результаты для "простого народа".
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Никакой это не фактор.

В двадцать первом веке мне на мобильный телефон звонят с предложениями купить, улучшить, сэкономить, инвестировать, застраховаться, и т.д., и т.п. исключительно русскоязычные агенты. Более того, если я отвечаю на иврите и не перехожу на русский - они ошалевают, а потом отключаются (или не знают иврита, или имеют инструкции только на русскоязычных респондентов). Соцопросами донимают обычно не меня, а жену.

Так что каждого опрашивают на его родном языке. Базы данных давно готовы, проданы и перепроданы.

Date: 2015-07-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Mне кажется, что слишком категорично. Человек, конечно, субъект, но на операционном столе он объект. И многие вещи в поведении человека можно предказать. Не абсолютно точно, но с высокой вероятностью. Как ведет себя человек в толпе, в момент опасности, в условиях нехватки времени на принятие решения. Практикам манипуляций тысячи лет, и они основаны на определенных знаниях о человеческом поведении.

Date: 2015-07-04 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Нахождение на операционном столе - исключительная ситуация для человека.

"Практикам манипуляций тысячи лет, и они основаны на определенных знаниях о человеческом поведении."

Основные заказчики "исследований" - таки манипуляторы.
Они вовсе не заинтересованы в том, чтобы люди стали вести себя более разумно и свободно.
Если им удается что-то "предсказать", то применяется это исключительно ПРОТИВ человека.

Все же в медицине (например) - ситуация иная.
Интересанты, конечно, есть, но мэйнстрим медицины заинтересован все же в лечении болезней и продлении жизни.
И мэйнстрим инженерной науки - заинтересован в новых, эффективных и надежных, самолетах, телефонах и холодильниках.

Есть еще одна "наука" - диетология. От нее тоже отчетливо воняет рекламой и интересантами.

Date: 2015-07-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tay-kuma.livejournal.com
Я результаты социологических исследований не верю. Более-менее достоверны только экзит-поллы.

Что касается телефонных опросов, это чистая туфта. Опрашиваемые далеко не всегда говорят то, что думают. Но вокруг этого бизнеса крутятся немалые деньги.

Date: 2015-07-04 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
В этот раз экзит-полл дал полный бред.
Видимо опросчики слишком уж настроили публику против себя.

Date: 2015-07-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-katz.livejournal.com
Я там коммент и лобастовой оставил :) У нее феерический бред, c вагоном внутренних противоречий. На самом деле предсказать поведение людей можно, но для этого нужны профессионалы, на не шарлатаны типа Камиля Фукса и Мины Цемах. Надо учитывать систематические ошибки.
Edited Date: 2015-07-05 08:38 am (UTC)

Date: 2015-07-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
А Вы не задумывались, что предвыборные опросы только называются "социологическими", а на самом деле это просто попытка предсказать общественные настроения ненадежными статистическими методами.

Социология безусловно наука, и грамотные социологи (конечно, о бывших доцентах кафедры марксизма тут не стоит даже говорить)прекрасно представляют и погрешности своих методов и слабые места своих предсказаний.

Увы, они не урологи и не полицейские и в них нет острой потебности. Поэтому у них есть проблема с финансированием и они вынуждены "дружить" с политикой, бизнесом и т.д.

Про диетологию - 100% согласен. И тут мне много есть чего сказать, но в этом блоге ругаться не разрешают, так что я промолчу...



Edited Date: 2015-07-08 08:40 am (UTC)
Page generated Jul. 26th, 2017 08:36 am
Powered by Dreamwidth Studios