zlata_gl: (Default)
[personal profile] zlata_gl
Как обычно - прочла хорошую книжку, делаю рекламу.
Б.Б.Жуков "Введение в поведение [История наук о том, что движет животными и как их правильно понимать]".
Пожалуй, я назвала бы ее "Введение в поведение зоопсихологов". :-)
Потому что про поведение животных там мало, а много - про ученых, которые этим занимались в последние 300 лет. Про методы, теории, эксперименты и парадигмы.

А кто хочет таки про животных - в конце есть хороший список рекомендательной литературы.
Некоторые из книг - я читала.
Линден Ю. Обезьяны, человек и язык.
Зорина З. А., Смирнова А. А. О чем рассказали «говорящие» обезьяны.
Зорина З. А., Полетаева И. И. Элементарное мышление животных.
Бурлак С. Происхождение языка. Факты, исследования, гипотезы.
Дарвин Ч. Происхождение видов. - само собой разумеется.

Непременно почитаю Тинбергена, спасибо автору за наводку.
Как-то Лоренца слышала, а Тинбергена - нет.

Да, если будет переиздание - я посоветовала бы добавить к списку Де Вааля.

Книга помогла понять некоторые споры вокруг "говорящих обезьян", к которым я - со всей душой.
Годится для ленивых. В смысле, что нет формул, ни физических, ни химических. :-)

К сожалению, про последние полвека - маловато. Как-то бихевиоризм тихо помер, этологов тоже стало мало слышно. А что дальше ?

Стиль - скорее "старого научпопа", чем "нового".
ИМХО, примета "нового научпопа" (который для меня начался с Пенроуза, Маркова и Докинза) - это длинные списки ссылок на оригинальные статьи в научных журналах. И при упоминании зарубежных ученых - написание в скобочках фамилий в оригинале. А то - один автор пишет - Гексли, другой - Хаксли, и не всегда поймешь, что это один и тот же человек.
Автор дает несколько русских транскрипций имени, но не пишет по-иностранному. :-)

Date: 2017-01-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Автор здесь есть в ЖЖ, возможно ему было бы интересно прочесть Ваш отзыв.

Date: 2017-01-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Вот ссылка на его журнал:
http://bbzhukov.livejournal.com

И вот, кстати, чтобы два раза не вставать, там интересный отзыв на доклад про курганчиковую мышь, злаки и эволюцию.
http://bbzhukov.livejournal.com/90817.html

Date: 2017-01-21 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я вот тоже хотела посоветовать Вам известить о Вашем впечатлении автора - ему будет и приятно, и полезно :)

Date: 2017-01-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я знаю, что есть в ЖЖ.
И не только зафрендила, но и ссылку дала в этой теме.
Ткните на слово "Б.Б.Жуков" - туда и попадете.
Это общеизвестный способ "приманивания" ЖЖителя в свою тему.
Феромон такой. :-Р

Date: 2017-01-22 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Бихевиоризм не помер, его Ноам Хомски убил.:)

Date: 2017-01-22 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Правда ?
У меня было противоположное мнение после книжек про говорящих обезьян.
Что Хомский и есть - самый отпетый бихевиорист.
Или с такими друзьями - враги уже не нужны ?

Date: 2017-01-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
"В 1959 году Хомский публикует критику работы Б. Ф. Скиннера «Вербальное поведение». Эта работа во многом проложила путь когнитивной революции, смены основной парадигмы американской психологии с бихевиоральной на когнитивную. Хомский отмечает, что бесконечное количество предложений, которые может строить человек, является веским основанием отвергать бихевиористкую концепцию обучения языку посредством подкрепления (закрепления) условного рефлекса. Дети младшего возраста могут складывать новые предложения, которые не были подкреплены прошлым поведенческим опытом. Понимание языка обусловлено не столько прошлым опытом поведения, сколько так называемым механизмом усвоения языка (Language Acquisition Device – LAD), являющимся внутренней структурой психики человека. Механизм усвоения языка определяет объём допустимых грамматических конструкций и помогает ребёнку осваивать новые грамматические конструкции из услышанной им речи."
http://www.dates.gnpbu.ru/3-8/Chomsky/chomsky.html

Date: 2017-01-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Опыты с говорящими обезьянами были в 70-е годы.
Хомский категорически отказывался верить, что не только "дети младшего возраста", но и обезьяны могут осваивать язык и осмысленно строить фразы.
Впрочем, моя информация - от Линдена и Зориной, возможно, сам Хомский говорил что-то иное.
Я поищу.

Date: 2017-01-23 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
А вот тут немножко про говорящих обезьян.
https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/permalink/1277649078959278/

Date: 2017-01-23 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Спасибо !
Как раз то, что написано - относится и к говорящим обезьянам.

"Произвольность - между символом и значением слова нет никакой связи, в слове "стол" нет никаких характеристик стола"

Совершенно верно.
И вполне относится если не к амслену, то к языку символов, которому научился Канзи и К.
К тому же - обезьяны приобретают пассивный словарный запас из слов человеческой речи, и даже способны перевести УСЛЫШАННЫЕ слова - в символы, которыми они общаются.

""собака виляла хвостом" или
"хвост вилял собакой" это совсем разные вещи. "
Ага. Очень интересна история про "Люси щекотать Роджера".
Спарва шимпа, привыкшая просить "Роджер щекотать Люси" - поняла привычным ей способом.
Но Роджер возразил: "Нет, Люси щекотать Роджер".
И она поняла и выполнила просьбу.
http://flibusta.is/b/132261/read#t26

Если захотеть - это не будет сказкой. :-)
Обе книжки, о которых я говорю, есть на Флибусте.
Они классные !

Date: 2017-02-16 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Пенроуз?! а что именно?

Пенроуз?! а что именно?

Date: 2017-02-17 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"Новый ум короля" - на русском вышел в 2008м.
"Тени разума"
"Циклы времени".
И еще 2 сборника, где дискуссии Хокинга и Пенроуза.

Page generated Jul. 25th, 2017 08:43 am
Powered by Dreamwidth Studios