http://bbzhukov.livejournal.com/ ([identity profile] bbzhukov.livejournal.com) wrote in [personal profile] zlata_gl 2023-03-01 01:44 pm (UTC)

Re: не смог удержаться

ОК, уходим от крайностей. Не "абсолютная ценность", а важная.
Про "абсолютную ценность" я тоже не говорил. Так что мне уходить не от чего.

Теперь можно обсудить, какие патологии - достаточно "явные".
На это есть МКБ. Который регулярно пересметривается и это делают специалисты.

Например - какой уровень IQ, ниже которого - "явная патология".
Насколько мне известно, никакой. Как диагностический признак (в прямом медицинском смысле этого слова) IQ вообще бесполезен.

При аппендиците и раке - тоже сносятся.
Опять-таки — о патологиях мы не говорим. Возвращаясь к нашей аналогии — некоторые генетические варианты "потерялись" не случайно, а под действием отбора. Речь, естественно, не о них.

Вы сами назвали - "явную патологию".
Стоп-стоп. Это уже подмена предмета дискуссии. Речь шла о цене, которую платит человечество за спасение всех, кого позволяет спасти современная медицина. Если Вы продолжаете говорить об этом, то получается, что людей с "явной патологией" (любой?) надо не лечить, а оставить умирать.

Конечно, про самого себя человек такое вправе решить — лучше, мол, умереть, чем жить в таком состоянии. Но только про самого себя.

Так что — мимо. Нет цены, которую было бы жалко заплатить за спасение тех, кого вчера спасти было бы невозможно.

А может наоборот - надо заплатить отменой транспорта и количеством населения - за отсутствие этих жертв ?
"Если у вас нету дома, пожары ему не страшны" и т. д.
Кстати, о пожарах — можно только догадываться, сколько народу погибло в прекрасные допромышленные и доавтомобильные времена, сгорев в бесконечных пожарах или угорев насмерть в собственных избах. Может, надо было жить без печей и свечей — в темноте и на морозе?

Слаборазвитые страны платят нищетой - за "первобытный" уровень рождаемости.
Довольно странная идея — платить одним социальным злом за другое. "Я бедный, зато больной".
Кто сказал, что высокая рождаемость — это благо, за которое имеет смысл чем-то платить?

Вот и интересно, почему ее сменили на тяжелые и рискованные процедуры.
Не знаю, насколько она тяжелее, чем "как у коров". Но уж точно не рискованнее.

ри том, что хорошо известно: гормональные (и вообще химические) воздействия на эмбрион имеют нежелательные последствия.
Это кому же такое "хорошо известно"? И известно ли этим неведомым людям, что "гормональными воздействиями" (причем очень резкие, с залповыми выбросами) сопровождается и естественная беременность? Причем от начала до конца — от зачатия (и даже от овуляции) до родов? И без таких скачков она попросту невозможна?

Ей-богу, это уже логика антиГМОшников, причем самых наивных — тех, которые полагают, что гены есть только у трансгенных организмов, а у обычных их нет.

(Я уж не спрашиваю, какие нежелательные последствия для эмбриона могут повлечь гормональные инъекции, производимые тогда, когда эмбриона еще нет и даже яйцеклетка для него не созрела. Ну, да, одно "нежелательное последствие" может наступить — эмбрион появится :-).)

Не впутана ли сюда "этика", замешанная на женоненавистничестве ?
Смотрите, как Вы рассуждаете. Вы ничего не знаете о причинах перехода на ЭКО (и даже о самом переходе не знали, пока я Вам не сообщил) — но априори подозреваете злой умысел, ханжество, женоненавистничество и черт знает что еще. Это ли не предвзятость?

Если Вас действительно интересует, почему это произошло, лучше спрашивать у специалистов. У меня есть догадки о причинах такого перехода, но я предпочитаю держать их при себе. Вот что могу сказать точно — что это сделано не по соображениям "этики". Как раз всевозможные "этически озабоченные" отчаянно боролись против ЭКО («безнравственные и абсолютно непозволительные эксперименты», "дети без души" и т. п. ахинея) и даже пытались протестовать против присуждения Эдвардсу Нобелевки (Стептоу, к сожалению, до нее не дожил). И продолжают рассказывать всякие небылицы об этом методе.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

If you are unable to use this captcha for any reason, please contact us by email at support@dreamwidth.org