http://bbzhukov.livejournal.com/ ([identity profile] bbzhukov.livejournal.com) wrote in [personal profile] zlata_gl 2023-03-02 10:00 pm (UTC)

Re: Явная патология

Затем, что далеко не всё, что есть в МКБ, представляет угрозу здоровью будущих поколений.
И что из этого? Вы спрашивали о границе между нормой и патологией — вот она. А уж что там угрожает или не угрожает — вопрос другой.

Я не вижу "реальной угрозы" разнообразию в нынешних условиях, когда медицина спасает множество людей, которые 200+ лет назад - не дожили бы до свадьбы.
Так пока ее и нет. Но Ваша любимая "позитивная евгеника" именно ее и обещает. И инструменты уже есть.
Впрочем, в данном случае дело даже не в этом. Речь о том, что Вы — лично Вы — готовы пожертвовать этим разнообразием ради подъема среднепопуляционного IQ. Который, во-первых, неизвестно что отражает, во-вторых, и так растет.

И почему Вы игнорируете угрозу общего снижения жизнеспособности "среднего индивида" ?
Потому что ее нет.
Интегральный показатель "жизнеспособности среднего индивида" — средняя ожидаемая продолжительность жизни. Она растет — и уже не за счет снижения младенческой и детской смертности.
Впрочем, если Вы укажете показатель, свидетельствующий о снижении этой самой "средней жизнеспособности", можно будет это обсудить. А пока я не вижу, где тут угроза и как ее поможет отразить повышение IQ.

И сами, без всяких доказательств объявили "химерой" - снижение "врожденной" составляющей здоровья.
Простите, но кто кому тут должен что-то доказывать? Я утверждаю, что никакого снижения нет — и вот Вам данные по СОПЖ. Вы утверждаете, что если не само здоровье, то его "генетическая составляющая" снижается. Ну и где Ваши доказательства?
Без них такое утверждение — именно что химера.

Ничего такого не следует.
Тогда объясните, как понимать Ваши слова насчет "какой ценой".

Значит нужны какие-то меры, чтобы, помогая конкретным людям, как-то противодействовать ослаблению будущих поколений.
Может, и значит — если принять постулат, что это неизвестно в чем состоящее "ослабление" есть. Но Вы его так и не показали.

Вы согласны, что разные гены приводят к разной склонности к диабету.
Это Вы меня, потомственного диабетика, спрашиваете? :-)
Да, есть такие гены. И что? Это не патология — это всего лишь некоторое повышение вероятности развития такой патологии. И мы понятия не имеем, какие другие проявления есть у данного варианта гена. Так что извините — заменять любой ген, как-то влияющий на вероятность развития той или иной патологии (а таких генов для одной только шизофрении — больше сотни), на вариант, для которого вероятность развития этой патологии минимальна — это и есть погоня за "оптимальным геномом". И угроза генетическому разнообразию человечества.

Разумеется, может.
Из бюджета выделяют столько-то
и т. д.
Еще раз: РЕЧЬ НЕ О ДЕНЬГАХ.
Надеюсь, что хоть так Вы меня услышите.

Я не употребляла выражение "генетический груз",
Неправда. Употребляли. Вот в
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] генетическим>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>Затем, что далеко не всё, что есть в МКБ, представляет угрозу здоровью будущих поколений.</i>
И что из этого? Вы спрашивали о границе между нормой и патологией — вот она. А уж что там угрожает или не угрожает — вопрос другой.

<i>Я не вижу "реальной угрозы" разнообразию в нынешних условиях, когда медицина спасает множество людей, которые 200+ лет назад - не дожили бы до свадьбы.</i>
Так пока ее и нет. Но Ваша любимая "позитивная евгеника" именно ее и обещает. И инструменты уже есть.
Впрочем, в данном случае дело даже не в этом. Речь о том, что Вы — лично Вы — готовы пожертвовать этим разнообразием ради подъема среднепопуляционного IQ. Который, во-первых, неизвестно что отражает, во-вторых, и так растет.

<i>И почему Вы игнорируете угрозу общего снижения жизнеспособности "среднего индивида" ?</i>
Потому что ее нет.
Интегральный показатель "жизнеспособности среднего индивида" — средняя ожидаемая продолжительность жизни. Она растет — и уже не за счет снижения младенческой и детской смертности.
Впрочем, если Вы укажете показатель, свидетельствующий о снижении этой самой "средней жизнеспособности", можно будет это обсудить. А пока я не вижу, где тут угроза и как ее поможет отразить повышение IQ.

<i>И сами, без всяких доказательств объявили "химерой" - снижение "врожденной" составляющей здоровья.</i>
Простите, но кто кому тут должен что-то доказывать? Я утверждаю, что никакого снижения нет — и вот Вам данные по СОПЖ. Вы утверждаете, что если не само здоровье, то его "генетическая составляющая" снижается. Ну и где Ваши доказательства?
Без них такое утверждение — именно что химера.

<i>Ничего такого не следует.</i>
Тогда объясните, как понимать Ваши слова насчет "какой ценой".

<i>Значит нужны какие-то меры, чтобы, помогая конкретным людям, как-то противодействовать ослаблению будущих поколений.</i>
Может, и значит — если принять постулат, что это неизвестно в чем состоящее "ослабление" есть. Но Вы его так и не показали.

<i>Вы согласны, что разные гены приводят к разной склонности к диабету.</i>
Это Вы меня, потомственного диабетика, спрашиваете? :-)
Да, есть такие гены. И что? Это не патология — это всего лишь некоторое <i>повышение вероятности</i> развития такой патологии. И мы понятия не имеем, какие другие проявления есть у данного варианта гена. Так что извините — заменять любой ген, как-то влияющий на вероятность развития той или иной патологии (а таких генов для одной только шизофрении — больше сотни), на вариант, для которого вероятность развития этой патологии минимальна — это и есть погоня за "оптимальным геномом". И угроза генетическому разнообразию человечества.

<i>Разумеется, может.
Из бюджета выделяют столько-то</i> и т. д.
Еще раз: РЕЧЬ НЕ О ДЕНЬГАХ.
Надеюсь, что хоть так Вы меня услышите.

<i>Я не употребляла выражение "генетический груз",</i>
Неправда. Употребляли. Вот в <a href="https://<i>Поколение детей этих спасенных с тяжелым "генетическим грузом" ?</i>">этом комменте</a>:
<i>Поколение детей этих спасенных с тяжелым "генетическим грузом" ?</i>
Так что в нашу дискуссию это понятие ввели именно Вы.

<i>который Вы определили с привязкой к "оптимальному геному".</i>
Это не я его так определил. Это Дж. Б. С. Холдейн.
И никак по-другому оно не определяется. Если, конечно, иметь в виду <s>науку</s> исходный смысл, а не расхожее словоупотребление, вроде приснопамятной "лишней хромосомы" г-на Мединского.

<i>Я просто до Вас не слышала такого термина.</i>
Только говорили его. Точнее, писали :-).

Вот ведь к чему приводят попытки спорить против очевидного: приходится отказываться от собственных слов и даже уверять, что никогда не знал их. "Да, жестоко мстит за себя логика!" ((с))

<i>И про "оптимальный геном" не говорила.</i>
Да. Но как Вы можете видеть из определения "генетического груза", без допущения существования такого генома это понятие просто лишается смысла.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

If you are unable to use this captcha for any reason, please contact us by email at support@dreamwidth.org