http://bbzhukov.livejournal.com/ ([identity profile] bbzhukov.livejournal.com) wrote in [personal profile] zlata_gl 2022-11-13 02:42 pm (UTC)

Я думаю, конкретные цифры будут различаться у люмпенов и среднеклассников.
Во-первых — "конкретные цифры" ЧЕГО?
Во-вторых, средний класс, как ни проводи его границу, — это уже никак не "бедные". И не только по уровню жизни, но и по приоритетам. В среднем классе (причем во всех его разновидностях) образование ценится.

А вот какие-нибудь русские крестьяне XIX века — бедные (за исключением самого верхнего слоя, процентов 5), но ни разу не люмпены. Но отпускать детей даже в начальную школу приходилось уговаривать, а уж чтобы дальше чему-то учиться...

Я был у молокан в Армении, там с этим так: начальную школу заканчивают все (взрослый молоканин должен уметь читать, писать и считать, это важно). До восьмого класса доходят единицы. Молоканин с законченным средним специальным — диковинка. Молокан с высшим образованием просто нет. При том, что все — люди развитые, самостоятельные, с правильной, чистой и богатой речью, с хорошим мышлением. И уж точно никак не люмпены.

Так что люмпены — люмпенами (с ними-то все ясно), но и социальная среда трудовой бедноты часто не ценит образование и демотивирует детей.

Впрочем, история про выпускников Гарварда, которые не знают про зиму и лето, - впечатляет, конечно.
Вот именно. А ведь с IQ у них наверняка все в порядке — иначе они в этот Гарвард даже не попали бы.

Можно поподробнее ?
Да ну, неужели сами не видите?
Мы только сейчас начинаем расшифровывать схемы, по которым сами были созданы, и можем совершить ужасные ошибки. Или рискуем лишиться слишком многого в нашем биологическом разнообразии. Заметьте, это ведь не о злоупотреблениях (о них речь идет дальше), а о том, каковы могут быть последствия "штатного" применения евгеники в самых благих целях.
То есть человек понимает, что мы собираемся покопаться в том, в чем не смыслим ни уха ни рыла. Собираемся только потому, что у нас есть инструменты, позволяющие это сделать. И все-таки одобряет это безумие.

Приведите конкретные примеры.
Ну вот хотя бы про "подавдение евгеники". Приведены несколько возмутительных историй, как "активисты" (которые на самом деле суть не активисты, а погромщики) Айзенку очочки разбили, кому-то там еще угрожали, куда-то ворвались... Истории действительно возмутительные, на мой взгляд, эти люди — преступники, которым место в тюрьме. Но ни в одном из приводимых случаев ни о какой евгенике речь не шла вообще. Погромщики были недовольны исследованиями (какими?) чернокожих детей, исследованиями рекомбинантной ДНК, исследованиями Айзенка... а евгеника-то тут при чем? Все эти громилы хотя бы слово-то такое произносили? Этак и какого-нибудь Энтео можно записать в "противники евгеники".

И при этом автор возмущается рассуждениями типа «Гитлер верил в евгенику, X верит в евгенику, следовательно, X — нацист». Все правильно, аргумент демагогический и нарушающий требования логики. Но разве сам Глэд, приводя примеры "активистского" террора, не рассуждает по той же самой схеме? И даже хуже — поскольку в приводимом им "силлогизме" хотя бы и Гитлер и Х верят в одно и то же. А тут получается "погромщики выступают против исследований рекомбинантной ДНК, вы отрицаете евгенику, следовательно, вы — погромщик!". В огороде бузина — в Киеве дядька!

я не знаю, как правильно играть с шулерами на их поле.
Я тоже. Кое-какие соображения есть, но это отдельный разговор. Я сейчас о том, что никакие эксцессы "другой стороны" не оправдывают недобросовестных приемов. Тем более, что книга вряд ли адресована погромщикам.

Человек собрал доступную ему информацию на эту тему.
Допустим, часть этой информации - не очень связана с евгеникой.

Угу. Человек собрал информацию на определенную тему. Правда, часть этой информации к теме не относится, но подается как относящаяся. И где тут, в самом деле, шулерство...

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

If you are unable to use this captcha for any reason, please contact us by email at support@dreamwidth.org