zlata_gl | Пинкер, Дарвин и "левые"

Прочла уже третью книгу Пинкера.
Френды читают - и я читаю.
https://grihanm.livejournal.com/568854.html
https://grihanm.livejournal.com/523537.html
https://egovoru.livejournal.com/178886.html
https://egovoru.livejournal.com/151117.html
https://egovoru.livejournal.com/158290.html

Разговор на сходную тему: политкорректнось и лысенковщина.
https://grihanm.livejournal.com/597822.html

После Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше
и Язык как инстинкт
Стивен Пинкер. Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать её сегодня
Очень много букв.
К сожалению, автор так активно применяет все возможности построения "дерева фразы", что переводчик за ним не успевает.
Местами непонятно, что к чему относится.
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были голодные» и
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были перезрелые»

"Принеси списки студентов, которые сдали экзамен по физике"
"Принеси списки студентов, которые лежат на столе декана"

Эти примеры - "простой человек" поймет правильно.
С фразами Пинкера - это не всегда получается.

"Комменты на полях" - таки будут. Но постепенно.
Там столько цитат и они так плохо отделены от авторского текста, что трудно выбрать.
ИМХО, читать непременно стОит.
Хотя бы для информации, что лысенковщина в США - процветала и процветает.
В смысле верования кафедры социологии и даже биологии в то, что человек - "чистый лист", "всё от воспитания" и "во всем виновато общество".
Причем в это хотят верить и "левые", и "правые".
Левые - для того, чтобы доказать, что всё неравенство происходит от дискриминации, правые - для того, чтобы возложить вину за бедность - полностью на самого бедного (он просто лентяй).
Автор пытается доказать левым, что хоть он и за Дарвина, а не за "чистый лист", но он тоже поддерживает все "левые" меры по установлению справедливости. Что дарвинизм вполне совместим с правильными левыми взглядами.
Впрочем, по его описаниям травли ультралевыми всех неугодных - похоже на "кукиш в кармане".

Ешиву из него тоже не увезли.
Хотя он лучше Сэндела и Дворкина, конечно.

Поминает очень много знакомых имен.
Я многих читала:
Акерлоф, Аронсон, Хомский, Докинз, Деннет, Де Вааль, Даймонд, Газзанига, Хайек, Канеман, Ридли, Роберт Райт, Сапольский, Зимбардо.
Про Стивена Гулда и Майра много слышала от Маркова.

Продолжение следует.

Flat | Top-Level Comments Only

У меня с Вами по "евгенике" те же причины разногласий, что по "социологии".
Но если про социологию я согласна, что сильно расширила термин, включив все "общественные науки", то про евгенику - по-моему, Вы сильно сужаете.
Выбрали каких-то экстремистов и фантазеров.
Еще бы Розова привели в пример. :-)
Там в "Неандертальском томагавке" есть, например "фли-фло". Такие ГМ-люди с крыльями. Причем не руки превращены в крылья, руки на месте.
Эти люди - "маломерные", примерно метр ростом. Но проблема, что IQ тоже низкий, из-за маленького мозга. Экспериментатора вроде наказали...

ИМХО, "евгеника" - это вмешательство в геном человека.

нравственная разница между евгеникой и медицинской генетикой останется прежней
Вы сами сказали, что негативную евгенику переименовали в медицинскую генетику из-за дурных ассоциаций.
То есть по крайнеймере часть "евгеники" Вы признаете.
Причем "дурные ассоциации" были именно с негативной евгеникой.
Дурнее некуда.

одна лечит болезни, другая пытается "улучшить" здоровое. И эта разница никак не зависит от технических возможностей.
Верно. И что ?
А если улучшаем иммунитет при помощи прививок ?
Какая крамола в том, чтобы по типу "биоблокады" сделать что-то наследуемое ?
Это будет "позитивная" или "негативная ?

Все эти вещи - требуют осторожности и проверок.
Как побочки у лекарств и прививок, как самолеты и АЭС, как ГМО.
Да, был талидомид.

я знаю только о том, что делалось в Рейхе — программа "Лебенсборн" и т. п. Больше вроде нигде до реального племенного человеководства не дошло.
Причем там не было никакой генетики.
Просто отбор по фенотипу.
По сравнению с тем, что творили нацисты в области "негативной евгеники", - относительно безобидно. В смысле, не убивали людей. Помогали матерям-одиночкам по расовому признаку.

Нацисты много чего творили по части медицинских экспериментов над людьми.
Никто же не предлагает из-за этого "закрыть медицину".

Было ли где-то применение именно ГМ - для "позитивной евгеники"?

та и другая были нацелены на выведение "нового человека", только одна — воспитанием, а другая — селекцией.
А еще можно - программированием.
Очень хороший рассказ Азимова "Профессия".

Пинкер, Дарвин и "левые"

Евгеника