На это есть МКБ. Который регулярно пересметривается и это делают специалисты. В МКБ - много чего есть. 1. Есть то, что на сегодняшнем уровне лечится и не оставляет (серьезных) последствий). (дизентерия, аппендици). 2. Есть то, что требует пожизненного лечения, но человек продолжает нормальную жизнь. 3. Есть то, что делает человека инвалидом (слепота). 4. Есть то, что вообще не лечится (Тей-сакс, слепота). 5. Есть то, что сильно связано с наследственностью (диабет, шизофрения) 6. Есть - случайное (под машину попал). 7. Есть - предупреждаемое прививками (корь, дифтерия).
Я говорю, в основном о (3 и/или 4) + 5, а не о всей МКБ.
некоторые генетические варианты "потерялись" не случайно, а под действием отбора. Совершенно верно. Возможно, при современной медицине эти варианты сохранились БЫ. Но новые мутации возникают постоянно. Может не надо так сильно волноваться за "разнообразие" ? Оно само растет.
Речь шла о цене, которую платит человечество за спасение всех, кого позволяет спасти современная медицина. Если Вы продолжаете говорить об этом, то получается, что людей с "явной патологией" (любой?) надо не лечить, а оставить умирать. Я такого не говорила. Это Вы употребили слова "явная патология". Не разделяя. Я вот пытаюсь разделить ее на группы. И лечить - кого можно. Что и делается.
Но если есть возможность предотвратить переход вредных мутаций в следующее поколение - этим тоже надо заниматься. Лечение конкретного больного и действия "в пользу будущих поколений" - это два отдельных направления, одно другому не противоречит. Медицина занимается первым, "негативная евгеника" = "медицинская генетика - вторым. А то можем прийти к такому состоянию популяции, что никаких ресурсов не хватит на медицину. Кстати, что такое прививки ? Это эффективные (по соотношению результат/цена) действия в отношении ЗДОРОВЫХ людей, предупреждающие болезни.
И Вы это, вроде, не отрицаете.
"с "явной патологией" (любой?) надо не лечить, а оставить умирать". - это такое же доведение до абсурда, как и "Нет цены, которую было бы жалко заплатить за спасение тех, кого вчера спасти было бы невозможно" Второе - тоже абсурд. Всему есть цена У общества есть определенные ресурсы. Оно не может отдать все их - на медицину. И сейчас есть лекарства, которые не входят в "корзину медстраховки".
Как диагностический признак (в прямом медицинском смысле этого слова) IQ вообще бесполезен. В Международной классификации болезней 10-го пересмотра (МКБ-10) выделяется 4 степени тяжести олигофрении[2]: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#%D0%9F%D0%BE_%D0%9C%D0%9A%D0%91-10) Ребенок младше 14 лет не может: работать, распоряжаться собственностью, голосовать, владеть оружием, водить автомобиль, вступать в брак. Он не несет уголовной ответственности. Значит и взрослый с "умственным возрастом" 9-12 лет - недееспособен.
можно только догадываться, сколько народу погибло в прекрасные допромышленные и доавтомобильные времена, сгорев в бесконечных пожарах Я никогда не называла эти времена - прекрасными. Разве что - в кавычках.
Может, надо было жить без печей и свечей — в темноте и на морозе? Может, "надо было" обрасти шерстью. Я знаю ?
А сейчас надо "бороться с потеплением", то есть с возвращением климата к "доледниковым" временам ? Может для потомков - лучше наоборот ? Мы слишком "судим по себе". По своим привычкам.
Кто сказал, что высокая рождаемость — это благо, за которое имеет смысл чем-то платить ? Африканка и индианка, которые рожают "сколько Бог даст". Европейцы, которые пытаются решить проблему "гуманитарной помощью", распределяемой "по едокам". Подливая масло в огонь. Китайцы решили проблему очень тоталитарными методами. Раздачей продуктовых карточек итп - не "по едокам", а только на одного ребенка в семье. Существуют ли иные методы - я не знаю.
Кстати, о цене. На деньги, которые тратятся в развитой стране на продление жизни тяжелобольного человека на год, - можно было БЫ спасти от голодной смерти (может быть) 100 детей в Африке. И что ?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Явная патология
Date: 2023-03-02 08:19 am (UTC)В МКБ - много чего есть.
1. Есть то, что на сегодняшнем уровне лечится и не оставляет (серьезных) последствий). (дизентерия, аппендици).
2. Есть то, что требует пожизненного лечения, но человек продолжает нормальную жизнь.
3. Есть то, что делает человека инвалидом (слепота).
4. Есть то, что вообще не лечится (Тей-сакс, слепота).
5. Есть то, что сильно связано с наследственностью (диабет, шизофрения)
6. Есть - случайное (под машину попал).
7. Есть - предупреждаемое прививками (корь, дифтерия).
Я говорю, в основном о (3 и/или 4) + 5, а не о всей МКБ.
некоторые генетические варианты "потерялись" не случайно, а под действием отбора.
Совершенно верно.
Возможно, при современной медицине эти варианты сохранились БЫ.
Но новые мутации возникают постоянно.
Может не надо так сильно волноваться за "разнообразие" ? Оно само растет.
Речь шла о цене, которую платит человечество за спасение всех, кого позволяет спасти современная медицина. Если Вы продолжаете говорить об этом, то получается, что людей с "явной патологией" (любой?) надо не лечить, а оставить умирать.
Я такого не говорила.
Это Вы употребили слова "явная патология". Не разделяя.
Я вот пытаюсь разделить ее на группы. И лечить - кого можно. Что и делается.
Но если есть возможность предотвратить переход вредных мутаций в следующее поколение - этим тоже надо заниматься.
Лечение конкретного больного и действия "в пользу будущих поколений" - это два отдельных направления, одно другому не противоречит.
Медицина занимается первым, "негативная евгеника" = "медицинская генетика - вторым.
А то можем прийти к такому состоянию популяции, что никаких ресурсов не хватит на медицину.
Кстати, что такое прививки ?
Это эффективные (по соотношению результат/цена) действия в отношении ЗДОРОВЫХ людей, предупреждающие болезни.
И Вы это, вроде, не отрицаете.
"с "явной патологией" (любой?) надо не лечить, а оставить умирать". -
это такое же доведение до абсурда, как и
"Нет цены, которую было бы жалко заплатить за спасение тех, кого вчера спасти было бы невозможно"
Второе - тоже абсурд.
Всему есть цена
У общества есть определенные ресурсы. Оно не может отдать все их - на медицину.
И сейчас есть лекарства, которые не входят в "корзину медстраховки".
Как диагностический признак (в прямом медицинском смысле этого слова) IQ вообще бесполезен.
В Международной классификации болезней 10-го пересмотра (МКБ-10) выделяется 4 степени тяжести олигофрении[2]: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#%D0%9F%D0%BE_%D0%9C%D0%9A%D0%91-10)
Ребенок младше 14 лет не может: работать, распоряжаться собственностью, голосовать, владеть оружием, водить автомобиль, вступать в брак. Он не несет уголовной ответственности.
Значит и взрослый с "умственным возрастом" 9-12 лет - недееспособен.
можно только догадываться, сколько народу погибло в прекрасные допромышленные и доавтомобильные времена, сгорев в бесконечных пожарах
Я никогда не называла эти времена - прекрасными. Разве что - в кавычках.
Может, надо было жить без печей и свечей — в темноте и на морозе?
Может, "надо было" обрасти шерстью. Я знаю ?
А сейчас надо "бороться с потеплением", то есть с возвращением климата к "доледниковым" временам ?
Может для потомков - лучше наоборот ?
Мы слишком "судим по себе". По своим привычкам.
Кто сказал, что высокая рождаемость — это благо, за которое имеет смысл чем-то платить ?
Африканка и индианка, которые рожают "сколько Бог даст".
Европейцы, которые пытаются решить проблему "гуманитарной помощью", распределяемой "по едокам". Подливая масло в огонь.
Китайцы решили проблему очень тоталитарными методами. Раздачей продуктовых карточек итп - не "по едокам", а только на одного ребенка в семье.
Существуют ли иные методы - я не знаю.
Кстати, о цене.
На деньги, которые тратятся в развитой стране на продление жизни тяжелобольного человека на год, - можно было БЫ спасти от голодной смерти (может быть) 100 детей в Африке. И что ?