Почему я против "мажоритарной" избирательной системы

[zlata_gl]

Выношу из комментов - для последующих ссылок.
Типа "дисклеймер".

Мажоритарная система - это когда выбирают депутатов по округам, в отличие от "пропорциональной" - по партийным спискам.

1. Она категорически не обещает пропорционального представительства взглядов.
Мне важнее объединить свой голос с людьми близких политических взглядов, живущими в Хайфе или Рищоне, - чем объединяться с соседями, которые (может быть) имеют совсем иные интересы.
2. Территориальные кандидаты будут наперебой обещать решить местные проблемы. Например - построить, наконец, больницу в Ашдоде. Ну, соберутся 120 таких обещальщиков в Кнессете. Где они возьмут деньги на реализацию своих обещаний ?
3. Победы по округам будут больше зависеть от "нарезателей округов", чем от избирателей.
Конкретный пример:
Округ - это будет 60 тыс. населения. Ашдод порежут на 4 округа.
Мой район (светский и процентов на 70 - русскоязычный) присоединят к двум харедимным соседним. И наш депутат будет - от Яадут или еще похуже. Потому что наши соседи - пресловутый "заин".
4. Депутат, которого выберут большинством голосов избиратели МОЕГО округа, - отнюдь не будет "моим" депутатом.
5. Возможно, что кандидат, за которого я проголосую в округе, лучше тех, что в партийном списке, за который я голосовала в прошлые разы.
А может и не будет в моем округе кого-то получше. Поди набери хороших кандидатов на 120 округов ! А если в результате "мой" кандидат (даже очень хорошенький) НЕ победил в моем округе, то уж точно, что мое положение хуже, чем если бы я голосовала за мало-мальски подходящую партию.
6. Ну, допустим, мой кандидат прошел.
С кем он будет объединяться в Кнессете ? Что он сможет там сделать ?
7. Сегодняшняя система - каждый раз выводит на выборы новые партии, и они набирают существенное число мест. Если есть такие кросавчеги, за которых мы хотим голосовать индивидуально по округам, - почему бы им не объединиться и не создать новую партию ?
Называйте имена, господа !
Не обязательно - из известных политиков.
Можно (например) - из депутатов своих горсоветов, если Вы их знаете.
8. В то же время - я очень даже поддерживаю финскую систему (и примкнувших к ней латышей).
Голосуем за партию - и одновременно влияем на расположение ее кандидатов в партийном списке.
ИМХО - для маленькой страны очень хорошо.

Comments

[duchifat.livejournal.com]

Да, по-моему, идея, что депутаты представляют избирателей -- это изрядный миф. В Америке (с мажоритарной системой) постоянно идет борьба за перекройку избирательных округов, имеющих самую причудливую географическую форму. Перекройка в ведении штатов, соответственно, когда в штате меняется правящая партия, она пытается перекраивать округа под себя. Каждая партия хочет скроить так, чтобы в как можно большем числе округов у нее было либо 50-70% поддержки либо 0%, то есть большинство, но не 100%. Раскройкой округов фактически и определяются результаты выборов в 90% случаев. Кроме того, почти всегда переизбирают уже избранного конгрессмена, новый имеет шансы если прежний решил не переизбираться. Реально есть только процентов 10% округов, где исход выборов заранее неизвестен. Часто выборы безальтернативные, т.е. партия, которая заранее знает, что проиграет, вообще не выставляет кандидата. Или выставляет номинально какую-нибудь совсем неизвестную фигуру, которая все равно не имеет денег на кампанию.

Все эта система нацелена не на представление избирателей, а на устойчивость и воспроизводимость и отсечение крайностей и экстремистов. Весь смысл выборов сводится к тому, что:

1. Если какой-то совсем неприятный тип захочет быть конгрессменом, или действующий конгрессмен сделает нечто совсем неприглядное, тогда его не изберут, но это крайний случай.

2. Власть в Конгрессе меняется, когда в целом страна качается влево или вправо за счет (а) тех самых 10% округов, где результат все же неизвестен (б) перекройки округов в штатах где сменилось правительство. То есть настроения народа Конгресс отражают, но очень-очень опосредовано.

[jelnovar.livejournal.com]

Все правильно.
Добавлю, что то, что при мажоритарной системе меньшинства не могут так шантажировать большинство, как при пропорциональной-миф. Меньшинство, компактно проживающее в каком-то округе, берет за нежные места кандидата от этого округа.
Меня больше всего пугает Ваш пункт 2. Сегодня всякую заднескамеечную шушеру как-то сдерживает партийная дисциплина. А при мажоритарной каждому депутату ведь надо как-то проявить себя! Вот они начнут растакивать одеяло на ласкутки.

Вдогонку

[jelnovar.livejournal.com]

Территориальные округа имели смысл в больших странах, или в Израиле 50 лет назад, когда выехать из своего города было целое приключение, и у людей вся жизнь протекала "по месту прописки". А сейчас норма-жить в одном городе, работать в другом, развлекаться в третьем. И в каком округе находятся главные интересы человека, и кто важнее чтобы его представлял, совсем не понятно.

[profi.livejournal.com]

Зато при мажоритарной системе народные представители скорее всего будут заниматься конкретными вопросами, а не политическим самопиаром и позорящими нас всех попытками ползучего государственного переворота. Даноны, хотобели, левины, элькины, шамаловы и прочие идеологизированные голопаны при мажоритарной системе, скорее всего, просто не попадут в Кнессет.

Конечно, мажоритарная система не есть панацея от нашей уродливой (уж с этим Вы соприть не будете?) политической системы. Но существуют смешанная система, которая вполне может позволить совмещать лучшие стороны разных систем. Более того, даже традиционные выборные системы могут быть построены на разных принципах. http://en.wikipedia.org/wiki/Election#Electoral_systems

А то, что партийная борьба будет смещена на территориальный уровень, ИМХО, может придать кандидатам больше ответсвенности.

Злата, ИМХО, не сделала домашнюю работу на хорошую оценку. Нахватала поверхностных гадостей, окрасила эмоционально и вывалила на всех на нас.

[jelnovar.livejournal.com]

Конкретные дела могут быть и вредными. А вот самопиара будет много. законодательный понос последних лет подтвердил парадоксальную на первый взгляд мысль-пусть лучше большинство депутатов вообще ничего не делают. А избранные лично будут вынужденны все время о себе напоминать.

Личная ответсвенность-тоже миф. В каждом округе будет 60 тыс. граждан, из них 30 тыс. с избирательным правом. Что кандидаты будут встречаться со всеми? Большинство избирателей увидят кандидатов как и сегодня-по телевизору. Ну так и сейчас в теории можно выразить мнение об Элькине-Данноне.

В смешанной системе, как в Германии, я вообще не вижу логики. Косметические изменения, вроде открытых списков, возможны, но это только косметические изменения.

ИМХО, проблема не в системе, а в головах. Пока избиратели апплодируют коррупционерам и врунам, потому что коррупционер (на словах) борется с арабами-никакая система не поможет. Я сам слышал, как в контексте муниципальных выборов в городе Петах-Тиква(!!!):"Да, Такой-Такойтович жулик, но если не он, кто же нас защитит от арабов..."

[profi.livejournal.com]

Вы, кажется, не заметили самой главной Златиной ошибки: мажоритарная система НЕ ИСКЛЮЧАЕТ партийной борьбы. И последующих партийных объединений в парламенте. Вот только партийные списки эти будут не из назначенцев, избранных достаточно узким кругом членов партии. Или не избранных вообще никем (НДИ, ШАС, религиозные и арабские партии).

Проблема, конечно, и в головах тоже. Но и в системе тоже многое нужно исправлять. Я по-прежнему уверен, что при выборе на местах никакие Элькины-Шамаловы и Зуаби-Тиби в Кнессет не попадут. Потому что людям на местах они нах. не нужны. Да и предвыборная борьба примет совсем другой характер. Более человеческий и менее глобально манипулятивный.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Я по-прежнему уверен, что при выборе на местах никакие Элькины-Шамаловы и Зуаби-Тиби в Кнессет не попадут. "

А кто попадет ?
Назовите хоть какие-то имена, имеющие хорошие шансы !
Кроме рава А. от Яадута и кого-нибудь от поселенцев, если будут округа целиком "штахимные".

Поймите, в ЛЮБОМ округе (кроме харедимных и штахимных) есть избиратели Ликуда, Аводы, Кадимы, НДИ.
И они ими останутся, кого бы там ни выдвинули.
И "потомственный аводушник" при выборе между "некрасивым" аводушником и задушевно глядящим в глаза ликудником - выберет аводушника.

Выход не в "глядении в глаза", а в создании новых партий.
Пусть эти кандидаты, "с человеческим лицом", менее политизированные и коррумпированные, объединятся в новую партию.
И вполне возможно, что у них там будет больше шансов сказать о себе ВСЕЙ СТРАНЕ и набрать хотя бы пяток мандатов. Чем зависеть снова от партий.
С чего Вы решили, что партия, которая в партийный список пишет всяких козлов, пришлет в Ваш округ - непременно белого и пушистого ?
Станете ли Вы голосовать в своем округе за кандидата от Мерец или Яадут, если он будет проникновенно глядеть Вам в глаза и обещать ?

У нас проблема - таки в ПАРТИЯХ.
Нужны новые.
А эти - выставят по округам тех же людей, которых пишут в список.

Как раз "финский" вариант мог бы помочь.
Если у этих партий хоть кто-то есть "в запасе".

[yankel.livejournal.com]

Будут не более, чем в Израиле.
Профи, ну я же сейчас вблизи наблюдаю американские страдания по бюджету.
Там такой партийный п..ц, что Израилю не снилось.

[profi.livejournal.com]

Их пи..ц совсем другого свойтсва, чем у нас. Он не фатальный.

[grimalkin2006.livejournal.com]

Еще два момента:
1)Непонятно, между кем выбирают - между двумя списками или двумя конкретными кандидатами.
2) Если мой кандидат проиграл, мой голос пропадает.

Непонятно, между кем выбирают

[zlata-gl.livejournal.com]

При пропорциональной системе - между списками. И не двумя, а больше.
При мажоритарной - между несколькими кандидатами в своем округе.

Re: Непонятно, между кем выбирают

[grimalkin2006.livejournal.com]

Но кандидаты-то от списков! И может сложиться ситуация, когдая поддерживаю партию А, но мне больше нравится кандидат от партии В.

Но кандидаты-то от списков!

[zlata-gl.livejournal.com]

Так они и будут не лучше, чем сейчас.

Re: Непонятно, между кем выбирают

[profi.livejournal.com]

Злата, Ваши заявления не есть правда. Вам уже сказали, что и локальные кандидаты - от списков. Партийная борьба просто переносится на локальный уровень, народ при этом может взглянуть партийным кандидатам прямо в глаза.

Какой народ заглядывал в глаза Шамаловой-Беркович? А Ахмаду Тиби? А Зееву Элькину?

и локальные кандидаты - от списков

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну и что ?
Почему я должна ориентироваться только на ОДНОГО кандидата от списка, а не на весь список ?
И с чего Вы взяли, что мне нравится тот же кандидат, что большинству в моем округе ?
В округе - тоже есть "правые" и "левые".
Если брать мой

Re: Непонятно, между кем выбирают

[zlata-gl.livejournal.com]

Если брать мой микрорайон - в нем про любом раскладе пройдет кандидат от НДИ.
И в глаза посмотрит, и по-русски все объяснит.
А если мой район будет объединен с несколькими соседями (чтобы 60 тыс. населения), то пройдет кандидат от Яадут. Потому что они голосуют дисциплинированно, как рав скажет, а светское население разделится между несколькими партиями.
И никакое "заглядывание в глаза" не поможет.
Вообще, мажоритарная система даст Яадуту огромную фору.

А вот поселенцы, которые думают, что они выиграют от мажоритарной системы, весьма ошибаются.
http://machanaim.livejournal.com/560002.html
Они потеряют множество голосов "на материке" (а они там есть), потому что их кандидатам практически не светит большинство в каком-то округе, кроме как на штахим.

А пиариться и "в глаза заглядывать" - много ума не надо.
Особенно при нынешних "коучерах", "пиарщиках" итд.
И сейчас представители партий ходят на встречи с избирателями.
Я была на встрече с самим Либерманом аж в 99 году. В Ришоне.
Только почему-то моя записка до него не дошла.
А я спрашивала - как он собирается с несколькими мандатами бороться за конституцию.
Поэтому я не стала за него голосовать.

Ну, придет в мой округ 10 кандидатов.
У меня и времени нет бегать, заглядывать всем в глаза. И пользы от этого - никакой.
Он сегодня от Ашдода баллотируется, а завтра - от Хайфы.

[yankel.livejournal.com]

Я бы поддержал несколько иную реформу:

Ввел бы в Кнессете верхнюю палату, что то вроде Сената, состояющую из очень небольшого количества народа. Человек 20. Их избирать по 20 большим округам.
У них должно быть право ветто на законы, принимаемые нижней палатой, но не должно быть права выдвигать свои законы.

[profi.livejournal.com]

+1 Конституционная Палата. Только сначала нужна Конституция.

Ашдодская быль

[zlata-gl.livejournal.com]

Меня тут еще не было, но если хотите - удостоверьтесь у "русских ашдодцев" середины 90-х.

Шли выборы в горсовет.
ЦК ИБА выставил список, в котором на каком-то хорошем месте была одна тетенька. Кажется Майя Слуцкая, не уверена.
Ашдодский горком ИБА ну очень ее не хотел.
Не хотел до такой степени, что по примеру Ельцина - в полном составе вышел из ИБА и пошел отдельным списком. Назвался этот список - "Наш дом - Ашдод".
Тетенька осталась в списке ИБА. То ли первой, то ли 2-й.

Список НДА взял 9 мандатов (из 28). Практически вся "русская улица Ашдода".
Список ИБА взял НОЛЬ !

Потом этим НДА-шникам упал на хвост Либерман, но это уже совсем другая история.
Кстати, с Либерманом на хвосте они имеют сегодня 5 мандатов.

[rav-erev.livejournal.com]

Мне кажется, правильная система должна быть такая.

Любой человек может выдвинуться в Кнессет (как вариант - собрать некоторое небольшое число подписей). Он может принадлежать к какой-либо партии или не принадлежать. Если принадлежит, он может указать свою партию в анкетных данных, наряду с прочими интересными фактами о себе. Затем составляется огромный бюллетень, содержащий имена всех кандидатов. Это будет уже не лист бумаги, а небольшая брошюра. Эта брошюра рассылается за некоторое время до выборов всем избирателям. Избиратели могут спокойно, в домашней обстановке, выбрать из списка тех кандидатов, которые им нравятся. Можно выбрать любое количество кандидатов - от нуля до всех. Потом в день выборов избиратель со своей уже заполненной брошюрой является на избирательный участок, получает конверт (конверты, в отличие от брошюр-бюллетеней, которые можно раздобыть где угодно, выдаются только по предъявлении теудат-зеута), кладет туда брошюру и бросает конверт в урну. Потом урны вскрываются, и - да - идет довольно долгая, намного дольше нынешней, процедура подсчета голосов. Кандидаты, занявшие по числу поданных голосов места с 1 по 120, становятся депутатами.

Чем плохо ? Ну разве что повышенной нагрузкой на избирательную комиссию. От каждого избирателя вместо бумажки с двумя буквами поступает целая брошюра. Недостаток, да. А другие недостатки есть ?

[yankel.livejournal.com]

При нынешней компьютеризации никакой трудности в подсчете не будет.
Мгновенно отсканируется и все.

Проблема совсем в другом: не будет народ в массе своей голосовать за совершенно неизвестных людей. Выплывут те же самые, что и сейчас на проходных местах в списках.

[rav-erev.livejournal.com]

Так разве это плохо ? Это сейчас на какое-нибудь 23-место в списке Ликуда попадает Йоси, зарекомендовавший себя исключительно умением корешаться с нужными людьми внутри своей партии и особенно с ее председателем. Народу он решительно не известен, в Кнессет он попадает как бесплатное приложение к Биби, Дану Меридору/Бени Бегину и ликудовским сантиментам в целом. В то время как яркий внесистемный деятель избраться практически не может, если не продастся какой-нибудь существующей партии, естественно, с обязательством соблюдать коалиционную дисциплину. В результате мы который год голосуем за давно обанкротившиеся партии. А приличные люди-то, в отличие от приличных партий, в стране есть.

[yankel.livejournal.com]

Ты не переживай за внесистемных деятелей.
Они вполне могут делать то, что хотят в партиях.
И на дисциплину класть хер.

мы который год голосуем за давно обанкротившиеся парт

[zlata-gl.livejournal.com]

Из этой ситуации только один выход - создание новых партий.

Повторяю вопрос

[zlata-gl.livejournal.com]

Господа, задавала этот вопрос на "правоцентристах" и повторяю здесь: назовите какие-то имена людей, которых Вы ХОТЕЛИ БЫ видеть в Кнессете.
А то - один хочет мажоритарную систему, другой - финскую, третий - брошюру на 1000 имен кандидатов.
Но кого КОНКРЕТНО Вы выберете из этой брошюры ?
Допустим, там даже не 1000 кандидатов, а все население страны.
Имя, сестра, имя !