Санхедрин, смертная казнь , ведьмы...
Feb. 6th, 2016 03:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zlata_glНебольшой реферат по информации с Изрунета.
Подборка не содержитГМО информации с недостоверных православных, гойских и антисемитских сайтов.
Мой интерес к вопросу начался с одной общеизвестной вещи:
Самым тяжелым наказанием, которое предусматривали законы Торы, была смертная казнь, и талмудисты, испытывавшие отвращение к этому наказанию, искали пути уклониться, по возможности, от вынесения смертных приговоров. Синедрион, вынесший смертный приговор раз в семьдесят лет, называли "губительным"...
Она как-то столкнулась в моем головном мозге с другой, менее известной информацией:
Вредоносной магией занимались преимущественно женщины (Авот 2:7; Эр. 64б, конец). Чтобы пресечь эту распространенную практику, танна Шимон бен Шетах по преданию, приказал повесить в один день 80 колдуний (Санх. 6:6).
Основанием (видимо) была заповедь Торы "Колдуньи не оставляй в живых"
Отдельный вопрос: а колдуна - можно ?
Отдельные приемы, заимствованные библейской религией из магической практики, утрачивают в новом контексте характер колдовства.
Таковы, например, исцеление ужаленного змеей с помощью созерцания медного змея (Чис. 21:8–9), а также испытание «горькой водой женщины, подозреваемой в прелюбодеянии (Чис. 5:12–31).
Не поняла, почему "утрачивают".
ИМХО, в те времена просто не было четкой грани между "возможным" и "чудом".
Столкновение высекло искры и стало мне интересно противоречие этих цифр.
Спросила на Маханаиме.
Получила ответ
Действия ШбШ были исключительным актом, где процессуальные нормы были нарушены, и сама история отдает легендой.
И пошла я выяснять, кто такой этот Шимон бен Шетах, когда дело происходило и что легендарного в этой истории.
ШИМ‘О́Н БЕН ШЕ́ТАХ (Шим‘он бен Шатах; конец 2 в. – первая половина 1 в. до н. э.), законоучитель.
Согласно традиции, Шим‘он бен Шетах и Иехуда бен Таббай составляли третью по счету пару законоучителей (Авот 1:8; Хаг. 2:2; см. Зугот). По одной версии, Шим‘он бен Шетах был председателем бет-дина (ав бет-дин; Хаг. 2:2), по другой — наси, то есть главой Синедриона (Тосеф., Хаг. 2:8).
Шим‘он бен Шетах настаивал на точном выполнении содержащегося в Торе (Втор. 17:6) фундаментального правила судопроизводства, согласно которому смертный приговор может быть вынесен только на основании показаний двух очевидцев преступления (Тосеф., Санх. 8:3); он призывал судей тщательно допрашивать свидетелей, формулируя свои вопросы так, чтобы они не способствовали даче ложных показаний (Авот 1:9).
Возвращаясь к синедриону (оттуда же):
в то же время в них немало анахронизмов: так, Синедрион был учрежден не ранее второй половины 1 в. до н. э., должность наси — не ранее 1 в. н. э.
Сопоставим это с хронологией:
В 63 г. до н. э. сторонники Гиркана II открыли перед войском Помпея ворота Иерусалима, однако приверженцы Аристобула II три месяца удерживали Храмовую гору. С завоеванием Иерусалима римлянами завершился 80-летний период независимого Хасмонейского царства.
Получается, что Санхедрин фактически существовал во времена, когда Иудея уже была в составе Римской империи. Имел ли право выносить смертные приговоры ?
"Ежевика" говорит иное:
В древний период до 191 года до нового летоисчисления пост «наси», видимо, занимал первосвященник, затем мудрецы по списку:
Йоси бен Иоезер из Цереды
Иеошуа бен Перахия
Иеуда бен Таббай
Шемайя
Гиллель, в дальнейшем все главы Синедриона — его потомки, за одним исключением
Шимон бен Шетах - не упоминается.
Среди списка первосвященников - я его тоже не видела.
История про ведьм:
Когда Шимон бен Шетах был избран в "Насси"[4], пришли к нему и сказали:
— В пещере близ Ашкелона скрываются восемьдесят колдуний.
В один ненастный день собрал р. Шимон восемьдесят юношей, рослых и сильных, и велел им следовать за собою. Каждому из них он дал по новому кувшину со свернутым в нем чистым плащом. Юноши поставили кувшины опрокинутыми себе на головы, и р. Шимон сказал:
— Когда я крикну по-птичьему, накиньте на себя плащи; крикну вторично — бегите все в пещеру и, схватив каждый по колдунье, поднимите их вверх, ибо таково свойство колдуна: отделишь его от земли — он ничего сделать не может.
Пошел р. Шимон и, став у входа в пещеру, стал звать, выкрикивая:
— Ойим, Ойим!..Отоприте! Один из ваших я.
— А каким образом, — спрашивают колдуньи р. Шимона (также успевшего закутаться в сухой плащ), — ты в дождь сухим остался?
— Я между каплями пробирался, — объяснил р. Шимон.
— А чего ради пришел ты?
— Поучиться и вас поучить. Покажите-ка каждая свое искусство. И вот, поколдовала одна — и серебро в хлеб превратилось. Поколдовала другая — из железа мясо выковалось.
— Третья — расплавленная медь бульоном закипела. Четвертая — растопленное золото вином заструилось.
— Видишь, — говорят колдуньи, — какой мы тебе пир устроили. А ты что умеешь сделать?
— Вот что: чирикну раз и другой — и явятся восемьдесят женихов, одетых в совершенно сухие плащи, — и будете вы пировать и веселиться с ними.
Чирикнул р. Шимон раз — надели юноши плащи; чирикнул вторично — все сразу появились в пещере.
— Выбирай каждый свою суженую! — крикнул р. Шимон. Схватили юноши колдуний, вынесли их из пещеры и всех повесили (Иерушалми Хагига; Сангедрин, 6; Раши).
Знали ли юноши, что несут ведьм на казнь, - история умалчивает.
По рассказу, единственный свидетель колдовства - сам ШбШ. Он же - судья и обвинитель.
Юноши сидели где-то около пещеры под кувшинами. Они не видели колдовства.
Про суд - вообще не упоминается.
Зать ШбШ назван "наси", то есть - председателем Санхедрина.
Но ссылка идет на трактат Талмуда "Санхедрин".
Пока я не нашла трактат "Санхедрин" на русском. Проверить не могу.
Другие трактаты есть.
Интересно, конечно, посмотреть контекст.
Когда же все-таки существовал Санхедрин ?
В какой период он имел возможность выносить смертные приговоры ? (Во времена Пилата - уже НЕ).
Скольки человекам вынес смертный приговор ?
Где тот период, про который говорится, что 1 приговор за 70 лет - это слишком много ?
И какие еще инстанции, кроме Санхедрина, казнили людей в Иудее во времена 2-го Храма ?
Римляне - это понятно. А кто еще ?
Подборка не содержит
Мой интерес к вопросу начался с одной общеизвестной вещи:
Самым тяжелым наказанием, которое предусматривали законы Торы, была смертная казнь, и талмудисты, испытывавшие отвращение к этому наказанию, искали пути уклониться, по возможности, от вынесения смертных приговоров. Синедрион, вынесший смертный приговор раз в семьдесят лет, называли "губительным"...
Она как-то столкнулась в моем головном мозге с другой, менее известной информацией:
Вредоносной магией занимались преимущественно женщины (Авот 2:7; Эр. 64б, конец). Чтобы пресечь эту распространенную практику, танна Шимон бен Шетах по преданию, приказал повесить в один день 80 колдуний (Санх. 6:6).
Основанием (видимо) была заповедь Торы "Колдуньи не оставляй в живых"
Отдельный вопрос: а колдуна - можно ?
Отдельные приемы, заимствованные библейской религией из магической практики, утрачивают в новом контексте характер колдовства.
Таковы, например, исцеление ужаленного змеей с помощью созерцания медного змея (Чис. 21:8–9), а также испытание «горькой водой женщины, подозреваемой в прелюбодеянии (Чис. 5:12–31).
Не поняла, почему "утрачивают".
ИМХО, в те времена просто не было четкой грани между "возможным" и "чудом".
Столкновение высекло искры и стало мне интересно противоречие этих цифр.
Спросила на Маханаиме.
Получила ответ
Действия ШбШ были исключительным актом, где процессуальные нормы были нарушены, и сама история отдает легендой.
И пошла я выяснять, кто такой этот Шимон бен Шетах, когда дело происходило и что легендарного в этой истории.
ШИМ‘О́Н БЕН ШЕ́ТАХ (Шим‘он бен Шатах; конец 2 в. – первая половина 1 в. до н. э.), законоучитель.
Согласно традиции, Шим‘он бен Шетах и Иехуда бен Таббай составляли третью по счету пару законоучителей (Авот 1:8; Хаг. 2:2; см. Зугот). По одной версии, Шим‘он бен Шетах был председателем бет-дина (ав бет-дин; Хаг. 2:2), по другой — наси, то есть главой Синедриона (Тосеф., Хаг. 2:8).
Шим‘он бен Шетах настаивал на точном выполнении содержащегося в Торе (Втор. 17:6) фундаментального правила судопроизводства, согласно которому смертный приговор может быть вынесен только на основании показаний двух очевидцев преступления (Тосеф., Санх. 8:3); он призывал судей тщательно допрашивать свидетелей, формулируя свои вопросы так, чтобы они не способствовали даче ложных показаний (Авот 1:9).
Возвращаясь к синедриону (оттуда же):
в то же время в них немало анахронизмов: так, Синедрион был учрежден не ранее второй половины 1 в. до н. э., должность наси — не ранее 1 в. н. э.
Сопоставим это с хронологией:
В 63 г. до н. э. сторонники Гиркана II открыли перед войском Помпея ворота Иерусалима, однако приверженцы Аристобула II три месяца удерживали Храмовую гору. С завоеванием Иерусалима римлянами завершился 80-летний период независимого Хасмонейского царства.
Получается, что Санхедрин фактически существовал во времена, когда Иудея уже была в составе Римской империи. Имел ли право выносить смертные приговоры ?
"Ежевика" говорит иное:
В древний период до 191 года до нового летоисчисления пост «наси», видимо, занимал первосвященник, затем мудрецы по списку:
Йоси бен Иоезер из Цереды
Иеошуа бен Перахия
Иеуда бен Таббай
Шемайя
Гиллель, в дальнейшем все главы Синедриона — его потомки, за одним исключением
Шимон бен Шетах - не упоминается.
Среди списка первосвященников - я его тоже не видела.
История про ведьм:
Когда Шимон бен Шетах был избран в "Насси"[4], пришли к нему и сказали:
— В пещере близ Ашкелона скрываются восемьдесят колдуний.
В один ненастный день собрал р. Шимон восемьдесят юношей, рослых и сильных, и велел им следовать за собою. Каждому из них он дал по новому кувшину со свернутым в нем чистым плащом. Юноши поставили кувшины опрокинутыми себе на головы, и р. Шимон сказал:
— Когда я крикну по-птичьему, накиньте на себя плащи; крикну вторично — бегите все в пещеру и, схватив каждый по колдунье, поднимите их вверх, ибо таково свойство колдуна: отделишь его от земли — он ничего сделать не может.
Пошел р. Шимон и, став у входа в пещеру, стал звать, выкрикивая:
— Ойим, Ойим!..Отоприте! Один из ваших я.
— А каким образом, — спрашивают колдуньи р. Шимона (также успевшего закутаться в сухой плащ), — ты в дождь сухим остался?
— Я между каплями пробирался, — объяснил р. Шимон.
— А чего ради пришел ты?
— Поучиться и вас поучить. Покажите-ка каждая свое искусство. И вот, поколдовала одна — и серебро в хлеб превратилось. Поколдовала другая — из железа мясо выковалось.
— Третья — расплавленная медь бульоном закипела. Четвертая — растопленное золото вином заструилось.
— Видишь, — говорят колдуньи, — какой мы тебе пир устроили. А ты что умеешь сделать?
— Вот что: чирикну раз и другой — и явятся восемьдесят женихов, одетых в совершенно сухие плащи, — и будете вы пировать и веселиться с ними.
Чирикнул р. Шимон раз — надели юноши плащи; чирикнул вторично — все сразу появились в пещере.
— Выбирай каждый свою суженую! — крикнул р. Шимон. Схватили юноши колдуний, вынесли их из пещеры и всех повесили (Иерушалми Хагига; Сангедрин, 6; Раши).
Знали ли юноши, что несут ведьм на казнь, - история умалчивает.
По рассказу, единственный свидетель колдовства - сам ШбШ. Он же - судья и обвинитель.
Юноши сидели где-то около пещеры под кувшинами. Они не видели колдовства.
Про суд - вообще не упоминается.
Зать ШбШ назван "наси", то есть - председателем Санхедрина.
Но ссылка идет на трактат Талмуда "Санхедрин".
Пока я не нашла трактат "Санхедрин" на русском. Проверить не могу.
Другие трактаты есть.
Интересно, конечно, посмотреть контекст.
Когда же все-таки существовал Санхедрин ?
В какой период он имел возможность выносить смертные приговоры ? (Во времена Пилата - уже НЕ).
Скольки человекам вынес смертный приговор ?
Где тот период, про который говорится, что 1 приговор за 70 лет - это слишком много ?
И какие еще инстанции, кроме Санхедрина, казнили людей в Иудее во времена 2-го Храма ?
Римляне - это понятно. А кто еще ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-07 12:46 am (UTC)Никаких доказательств в пользу своих слов привести не могу, но версия звучит достаточно логично.
Эта версия имеет реальные аналоги. Например, в Иране распятие всё ещё входит в уголовный кодекс, но человеку, который выдержал три дня на кресте, позволяется жить. С медицинской точки зрения, смерть при распятии может наступить в любой срок от нескольких часов до многих дней, в зависимости от здоровья казнимого и от окружающей среды, и если не допускать смерти от жажды; поэтому, в теории, три дня на кресте человек выдержать может. Таким образом, приговор к распятию в Иране может не считаться как смертный приговор, хотя шанс выжить при исполнении такого приговора минимален.
UPD
Date: 2016-03-05 06:05 pm (UTC)http://brockhaus-efron-jewish-encyclopedia.ru/beje/18-3/107.htm
Симон бен-Шатах
— законоучитель и глава Синедриона в царствование Александра Янная и его преемницы, царицы Александры-Саломеи. В Бер., 48а он называется братом царицы; благодаря своим связям он пользовался большим влиянием при дворе. Будучи фарисеем, С. вытеснил почти всех членов Синедриона, принадлежавших к саддукеям (Мег. Таан., X). Затем он вернул из Александрии фарисеев, бежавших туда от преследований Иоанна Гиркана, между ними Иошую б.-Перахия, прежнего главу Синедриона (Сота, 47а, ср. Иер. Санг., 23с). Иошуа вновь занял свой пост, a C. принял должность аб-бет-дина (см. Вейс, Dor, I, 145, note 1). По смерти Иошуи С. стал председателем, предоставив свое место Иуде б.-Таббаи.
http://brockhaus-efron-jewish-encyclopedia.ru/beje/01-2/418.htm
Александр Яннай
— иудейский царь из династии Хасмонеев (103—76 гг. дохрист. эры). Он родился в Галилее около 126 г. и был третьим сыном Иоанна Гиркана I (см.) от второй его жены.
http://brockhaus-efron-jewish-encyclopedia.ru/beje/18-3/178.htm
Статья "Синедрион", довольно мутная.
Дат нет совсем.
Списка первосвященников тоже нет.
Ссылочки по теме
Date: 2020-08-16 03:33 pm (UTC)https://o-aronius.livejournal.com/1266681.html - иудаизм и смертная казнь
https://ru-apikoires.livejournal.com/159431.html - Ашкелонские ведьмы и английский мальчик
http://family.booknik.ru/articles/tora-dlya-detey/shimon-ben-shetakh/ - статья Арониуса про ШБШ
http://chassidus.ru/library/agada/shimon_ben_shatach.htm - Хасиды про ШБШ