Мир позавчера
Aug. 6th, 2017 06:51 pmДжаред Даймонд. "Мир позавчера".
Тоже про первобытных людей. И тоже - прочла с подачи "меганезийцев".
Куда как менее оптимистично по части "золотого века".
Классная информация:
Среди участников опросов, результаты которых были опубликованы в ведущих психологических журналах в течение 2008 года, 96% составляли жители развитых стран западного типа (Северной Америки, Европы, Австралии, Новой Зеландии, Израиля); в частности, 68% из них приходилось на Соединенные Штаты и 80% были студентами психологических факультетов, так что они являлись не вполне типичными представителями даже своих собственных народов. Таким образом, как говорят социальные психологи Джозеф Генрих, Стивен Гейне и Ара Норензаян, наше понимание человеческой психологии в значительной мере основывается на данных, которые могут быть описаны аббревиатурой WEIRD
(WEIRD — сокращение от англ, слов western, educated, industrial, rich, democratic (западное, образованное, индустриальное, богатое, демократическое [общество]). Кроме того, weird (англ.) — “странный” (прим. перев.).)
А то я все думаю - психологические исследования - это "тайная ложа" или "явная лажа" ?
Почему часто - столь контр-интуитивные результаты ?
Автор довольно много общался с папуасами на Новой Гвинее. Но он - не этногаф, а зоолог-птицевед. Изучал птиц, а папуасов - просто нанимал "в помощь".
Разные ситуации по жизни:
Компенсация за смерть ребенка
В разгар дня в конце сухого сезона на дороге в Новой Гвинее автомобиль, которым управлял человек по имени Мало, случайно насмерть сбил школьника Билли.
Все понимают, что СЛУЧАЙНО.
Если бы Мало остановился и вышел из автомобиля, чтобы помочь мальчику, он вполне мог быть убит свидетелями, выходцами из долин, а его пассажиры — вытащены из машины и также убиты. Однако Мало хватило присутствия духа поехать в местный полицейский участок и сдаться. Полицейские временно заперли там пассажиров автомобиля ради их собственной безопасности, а Мало сопроводили до его деревни, где он и оставался на протяжении нескольких следующих месяцев.
Вот так здорово живется - без бюрократов и адвокатов.
Могли убить не только водителя, но и пассажиров.
Дальше - красиво описывается, что цель - примирение сторон.
Мне же было трудно представить себе подобную встречу ради примирения в Соединенных Штатах или другой западной стране, когда бы семья жертвы и случайные убийцы ребенка, до того незнакомые друг с другом, сели бы рядом и поплакали, а через несколько дней разделили бы трапезу. Вместо этого семья ребенка планировала бы судебный иск, а семья случайного убийцы консультировалась бы с адвокатами и страховыми компаниями, готовясь к защите по иску и возможному уголовному обвинению.
Несомненно, папуасы понимают разницу между неосторожным и умышленным убийством.
Отец и родственники Билли признали, что Мало не намеревался убивать мальчика. Я спросил Мало и Гидеона, что произошло бы, если бы Мало в самом деле убил мальчика умышленно или по крайней мере проявил несомненную халатность.
Мало и Гидеон ответили мне, что и в этом случае проблема была бы решена с помощью того же процесса компенсации. Просто результат был бы более неопределенным, ситуация — более опасной, а запрошенная сумма — большей. Риск того, что родственники Билли не стали бы дожидаться результатов переговоров о компенсации, был бы выше; существовала возможность того, что от денег отказались бы, а взамен произвели так называемое убийство в отплату, желательно самого Мало или его ближайшего родственника, если бы убить Мало не удалось; если бы и это не удалось, мог быть убит другой член его клана. Если бы, впрочем, родственников Билли удалось убедить дождаться исхода процесса компенсации, они потребовали бы гораздо бóльшую сумму. Мало оценил ее (если бы он был явно виноват в смерти Билли) примерно в пять свиней, плюс 10,000 кина (эквивалент примерно 3,000 долларов), плюс значительное количество продовольствия, в том числе гроздь бананов, таро, сладкий картофель, саго, овощи и сушеная рыба.
Не так все просто с компенсацией
Следующим примером могут служить форе, новогвинейцы с Нагорья, среди которых я работал в 1960-е годы...
В отсутствие центральной власти или формального механизма разрешения конфликтов в рамках клана или родичей способ урегулирования разногласий у форе имел вид “сделай сам”. Например, ответственность за защиту собственности от воровства лежала на владельце. Хотя по стандартам общины воровство осуждалось, требовать компенсации свиньями или в другой форме должен был пострадавший. Размер компенсации зависел не от ценности украденного, а от соотношения силы обидчика и обиженного, от былых претензий и от того, как родственники вора к нему относились и были ли готовы его поддерживать.
Смертность в войнах среди первобытных людей - оказалась выше, чем в Европе в ХХ веке.
Читателя может поразить, как это поразило и меня, что все эти позиционные войны, пулеметы, напалм, атомные бомбы, артиллерия, торпеды подводных лодок в конце концов причиняют настолько меньше смертей в относительном выражении, чем копья, стрелы и дубинки. Причины этого становятся ясны, когда мы задумаемся о различиях в способе ведении войны традиционными и современными обществами. Эти различия подробно рассмотрены ниже. Во-первых, война, которую ведет государство, — это временное и экстремальное состояние, в то время как межплеменные войны практически непрерывны. На протяжении XX столетия Германия воевала всего 10 лет (1914-1918 и 1939-1945), а военные потери в остающиеся 90 лет были пренебрежимо малы; дани же находились в состоянии войны каждый месяц каждого года.
Инфантицид - массовок явление.
Другое обстоятельство, связанное с детоубийством, — короткий интервал между родами. На новорожденного, появившегося на свет всего через два года после рождения предыдущего ребенка, которого мать все еще кормит грудью и носит на руках, у женщины просто не хватает молока; кроме того, ей трудно нести двоих детей во время кочевья от одной стоянки к другой. По той же причине рождение двойни в группе охотников-собирателей может привести к тому, что по крайней мере одного новорожденного убьют или просто бросят, лишив ухода.
---
Например, среди детей индейцев аче к возрасту 10 лет были убиты 14% мальчиков и 23% девочек. Отсутствие отца или матери вчетверо повышает шанс того, что ребенок будет умышленно убит, но риск для девочек выше, чем для мальчиков.
Обращение со стариками - очень разное у разных народов:
На Фиджи в сельской местности старики продолжают жить в той деревне, где они прожили всю жизнь, в окружении родственников и друзей. Они часто живут в доме своих детей, которые о них заботятся, иногда до такой степени, что разжевывают пищу для престарелого отца, чьи зубы стерлись до десен.
В то же время другие племена - убивают стариков или просто бросают их при перекочевках.
Интересно - про множество языков. Что соседние деревни говорят на разных языках. И "Дикари" знают по 3-5 языков соседей.
Как успевают ?
Так ведь головной мозг у них - как у нас. При этом - нет письменности, школы. Голова не забита синусами и логарифмами и Евгением Онегиным. Да и словарный этих языков - наверняка поменьше нынешнего.
Огромная глава про религию - откуда она берется и зачем нужна. В первобытном обществе и в современном.
16 определений религии - если кому интересно.
Цитировать не буду. Эти доводы мне известны с детства, с книжек типа "Наступление продолжается.
Там это называлось "незнание, бессилие и страх". Здесь - "Объяснение, сглаживание тревоги, утешение".
Есть главы, которые были мне более интересны, есть - менее.
А в общем - познавательно.
И снимает желание позавидовать "золотому веку".
Конечно, как всякая подобная книжка про социологию и психологию - сильно привязана к взглядам автора.
Критичность при чтении - никогда не мешает.
Но мне не бросилась в глаза откровенная лажа, как у некоторых.
Тоже про первобытных людей. И тоже - прочла с подачи "меганезийцев".
Куда как менее оптимистично по части "золотого века".
Классная информация:
Среди участников опросов, результаты которых были опубликованы в ведущих психологических журналах в течение 2008 года, 96% составляли жители развитых стран западного типа (Северной Америки, Европы, Австралии, Новой Зеландии, Израиля); в частности, 68% из них приходилось на Соединенные Штаты и 80% были студентами психологических факультетов, так что они являлись не вполне типичными представителями даже своих собственных народов. Таким образом, как говорят социальные психологи Джозеф Генрих, Стивен Гейне и Ара Норензаян, наше понимание человеческой психологии в значительной мере основывается на данных, которые могут быть описаны аббревиатурой WEIRD
(WEIRD — сокращение от англ, слов western, educated, industrial, rich, democratic (западное, образованное, индустриальное, богатое, демократическое [общество]). Кроме того, weird (англ.) — “странный” (прим. перев.).)
А то я все думаю - психологические исследования - это "тайная ложа" или "явная лажа" ?
Почему часто - столь контр-интуитивные результаты ?
Автор довольно много общался с папуасами на Новой Гвинее. Но он - не этногаф, а зоолог-птицевед. Изучал птиц, а папуасов - просто нанимал "в помощь".
Разные ситуации по жизни:
Компенсация за смерть ребенка
В разгар дня в конце сухого сезона на дороге в Новой Гвинее автомобиль, которым управлял человек по имени Мало, случайно насмерть сбил школьника Билли.
Все понимают, что СЛУЧАЙНО.
Если бы Мало остановился и вышел из автомобиля, чтобы помочь мальчику, он вполне мог быть убит свидетелями, выходцами из долин, а его пассажиры — вытащены из машины и также убиты. Однако Мало хватило присутствия духа поехать в местный полицейский участок и сдаться. Полицейские временно заперли там пассажиров автомобиля ради их собственной безопасности, а Мало сопроводили до его деревни, где он и оставался на протяжении нескольких следующих месяцев.
Вот так здорово живется - без бюрократов и адвокатов.
Могли убить не только водителя, но и пассажиров.
Дальше - красиво описывается, что цель - примирение сторон.
Мне же было трудно представить себе подобную встречу ради примирения в Соединенных Штатах или другой западной стране, когда бы семья жертвы и случайные убийцы ребенка, до того незнакомые друг с другом, сели бы рядом и поплакали, а через несколько дней разделили бы трапезу. Вместо этого семья ребенка планировала бы судебный иск, а семья случайного убийцы консультировалась бы с адвокатами и страховыми компаниями, готовясь к защите по иску и возможному уголовному обвинению.
Несомненно, папуасы понимают разницу между неосторожным и умышленным убийством.
Отец и родственники Билли признали, что Мало не намеревался убивать мальчика. Я спросил Мало и Гидеона, что произошло бы, если бы Мало в самом деле убил мальчика умышленно или по крайней мере проявил несомненную халатность.
Мало и Гидеон ответили мне, что и в этом случае проблема была бы решена с помощью того же процесса компенсации. Просто результат был бы более неопределенным, ситуация — более опасной, а запрошенная сумма — большей. Риск того, что родственники Билли не стали бы дожидаться результатов переговоров о компенсации, был бы выше; существовала возможность того, что от денег отказались бы, а взамен произвели так называемое убийство в отплату, желательно самого Мало или его ближайшего родственника, если бы убить Мало не удалось; если бы и это не удалось, мог быть убит другой член его клана. Если бы, впрочем, родственников Билли удалось убедить дождаться исхода процесса компенсации, они потребовали бы гораздо бóльшую сумму. Мало оценил ее (если бы он был явно виноват в смерти Билли) примерно в пять свиней, плюс 10,000 кина (эквивалент примерно 3,000 долларов), плюс значительное количество продовольствия, в том числе гроздь бананов, таро, сладкий картофель, саго, овощи и сушеная рыба.
Не так все просто с компенсацией
Следующим примером могут служить форе, новогвинейцы с Нагорья, среди которых я работал в 1960-е годы...
В отсутствие центральной власти или формального механизма разрешения конфликтов в рамках клана или родичей способ урегулирования разногласий у форе имел вид “сделай сам”. Например, ответственность за защиту собственности от воровства лежала на владельце. Хотя по стандартам общины воровство осуждалось, требовать компенсации свиньями или в другой форме должен был пострадавший. Размер компенсации зависел не от ценности украденного, а от соотношения силы обидчика и обиженного, от былых претензий и от того, как родственники вора к нему относились и были ли готовы его поддерживать.
Смертность в войнах среди первобытных людей - оказалась выше, чем в Европе в ХХ веке.
Читателя может поразить, как это поразило и меня, что все эти позиционные войны, пулеметы, напалм, атомные бомбы, артиллерия, торпеды подводных лодок в конце концов причиняют настолько меньше смертей в относительном выражении, чем копья, стрелы и дубинки. Причины этого становятся ясны, когда мы задумаемся о различиях в способе ведении войны традиционными и современными обществами. Эти различия подробно рассмотрены ниже. Во-первых, война, которую ведет государство, — это временное и экстремальное состояние, в то время как межплеменные войны практически непрерывны. На протяжении XX столетия Германия воевала всего 10 лет (1914-1918 и 1939-1945), а военные потери в остающиеся 90 лет были пренебрежимо малы; дани же находились в состоянии войны каждый месяц каждого года.
Инфантицид - массовок явление.
Другое обстоятельство, связанное с детоубийством, — короткий интервал между родами. На новорожденного, появившегося на свет всего через два года после рождения предыдущего ребенка, которого мать все еще кормит грудью и носит на руках, у женщины просто не хватает молока; кроме того, ей трудно нести двоих детей во время кочевья от одной стоянки к другой. По той же причине рождение двойни в группе охотников-собирателей может привести к тому, что по крайней мере одного новорожденного убьют или просто бросят, лишив ухода.
---
Например, среди детей индейцев аче к возрасту 10 лет были убиты 14% мальчиков и 23% девочек. Отсутствие отца или матери вчетверо повышает шанс того, что ребенок будет умышленно убит, но риск для девочек выше, чем для мальчиков.
Обращение со стариками - очень разное у разных народов:
На Фиджи в сельской местности старики продолжают жить в той деревне, где они прожили всю жизнь, в окружении родственников и друзей. Они часто живут в доме своих детей, которые о них заботятся, иногда до такой степени, что разжевывают пищу для престарелого отца, чьи зубы стерлись до десен.
В то же время другие племена - убивают стариков или просто бросают их при перекочевках.
Интересно - про множество языков. Что соседние деревни говорят на разных языках. И "Дикари" знают по 3-5 языков соседей.
Как успевают ?
Так ведь головной мозг у них - как у нас. При этом - нет письменности, школы. Голова не забита синусами и логарифмами и Евгением Онегиным. Да и словарный этих языков - наверняка поменьше нынешнего.
Огромная глава про религию - откуда она берется и зачем нужна. В первобытном обществе и в современном.
16 определений религии - если кому интересно.
Цитировать не буду. Эти доводы мне известны с детства, с книжек типа "Наступление продолжается.
Там это называлось "незнание, бессилие и страх". Здесь - "Объяснение, сглаживание тревоги, утешение".
Есть главы, которые были мне более интересны, есть - менее.
А в общем - познавательно.
И снимает желание позавидовать "золотому веку".
Конечно, как всякая подобная книжка про социологию и психологию - сильно привязана к взглядам автора.
Критичность при чтении - никогда не мешает.
Но мне не бросилась в глаза откровенная лажа, как у некоторых.
no subject
Date: 2017-08-06 05:33 pm (UTC)Даймонд предвзят, но честно очень старается держать баланс. Плюс умен и пишет хорошо.
Даймонд предвзят
Date: 2017-08-07 05:51 am (UTC)Непредвзятых социологов не бывает, конечно.