Напомню, что "гипотезой" это утверждение назвали Вы. Давайте сойдемся на том, что это утверждение (о всеобщем равенстве) - НЕ является на сегодняшний день не только доказанной, но и проверяемой гипотезой. Этого достаточно для нашей дискуссии. ИМХО.
Да мало ли что кем "преподносится как доказанное наукой"... Почему я должен за все это отвечать? Вы никоим образом не должны ни за кого отвечать. Вы имеете право (но не обязаны) высказать своё отношение к этим утверждениям (есть разница/нет разницы).
И как это преподнесение уменьшает бредовость высказываний Уотсона противоположных утверждений? Если эти утверждения не являются "доказанными" или хотя бы имеющими серьезные подтверждения, то мнение Уотсона не является "бредовым". А является частью дискуссии.
информация не о сравнительном интеллекте рас, а об IQ как показателе. То есть, если получаются разные результаты - значит показатель плохой ? На каком основании делается такой вывод ? А если получается разный средний рост, то это говорит о реальности или о показателе ?
Нисбетт — ни разу не социолог, а вовсе даже психолог. Вообще IQ — понятие из психологии. ОК. Замечание принято. Я недостаточно четко вижу границу между социологией и психологией в этой области. Уотсон и Левонтин - вообще генетики (с резко различными мнениями на расовую тему). Свааб и Газзанига - нейрофизиологи. А Сапольский - спец по павианам. Уж не говорю про орнитолога Даймонда.
А я - инженер. Отнюдь не человеческих душ. Я вижу некую "интегральную" область науки, которая занимается IQ, G-фактором и вообще - человеческим поведением. Эта область порождает много книг "для народа". Если Вам так претит слово "социология", давайте говорить о "науках о поведении". И о связи поведения с какими-то свойствами организма.
Даже если бы он правда мерился — это никак не роднило бы его с IQ. Может Вы понимаете тест IQ в самом узком смысле ? Я видела много разных тестов на эту тему. И как я поняла, для конкретного человека - G-фактор вычисляется именно из различных тестов.
"Сходные тесты" никак не позволят нам измерить фактор G... Что до фактор G, то я по-прежнему в неведении об исследованиях, в которых он измерялся Я вообще намедни впервые услышала от Вас об этом показателе. Поищу под настроение. У Вики только аналогия приведена Взаимоотношения между фактором g и интеллектуальными тестами можно объяснить на следующем примере. Существуют объекты, изменяющиеся в размерах, такие как, например, человеческое тело. Никакое конкретное измерение человеческого тела не дает четкого представления о его размере. Напротив, может быть сделано много различных измерений, подобных тем, которые делает портной. Все эти измерения будут иметь положительную корреляцию между собой и если каждое из них внесет свой вклад в общий результат, полученное целое даст более точное описание размера индивида, чем каждое конкретное измерение. Это G - скалярная величина или тензор какой-то ?
Величина корреляции между ними — это информация о них, о том, насколько сходные характеристики они меряют. Верно. А поскольку корреляции велики - это говорит о том, что какое-то реальное свойство за этими измерениями имеется. Тем же способом обнаружают экзопланеты и бозон Хиггса. А как определяют, что ВИЧ является причиной симптомов СПИД ? Или что прививки защищают от дифтерии ?
А какова степень выраженности этих характеристик, мы не знаем, посчитай мы хоть все кросс-корреляции для сотни тестов. Видимо, кто мерит - тот знает. Кто-то же им зарплату платит.
Re: приписать оппоненту какую-нибудь хрень - оффтоп
Date: 2023-04-08 06:33 am (UTC)Давайте сойдемся на том, что это утверждение (о всеобщем равенстве) - НЕ является на сегодняшний день не только доказанной, но и проверяемой гипотезой.
Этого достаточно для нашей дискуссии. ИМХО.
Да мало ли что кем "преподносится как доказанное наукой"... Почему я должен за все это отвечать?
Вы никоим образом не должны ни за кого отвечать.
Вы имеете право (но не обязаны) высказать своё отношение к этим утверждениям (есть разница/нет разницы).
И как это преподнесение уменьшает бредовость высказываний Уотсона противоположных утверждений?
Если эти утверждения не являются "доказанными" или хотя бы имеющими серьезные подтверждения, то мнение Уотсона не является "бредовым". А является частью дискуссии.
информация не о сравнительном интеллекте рас, а об IQ как показателе.
То есть, если получаются разные результаты - значит показатель плохой ?
На каком основании делается такой вывод ?
А если получается разный средний рост, то это говорит о реальности или о показателе ?
Нисбетт — ни разу не социолог, а вовсе даже психолог.
Вообще IQ — понятие из психологии.
ОК. Замечание принято.
Я недостаточно четко вижу границу между социологией и психологией в этой области.
Уотсон и Левонтин - вообще генетики (с резко различными мнениями на расовую тему). Свааб и Газзанига - нейрофизиологи. А Сапольский - спец по павианам. Уж не говорю про орнитолога Даймонда.
А я - инженер. Отнюдь не человеческих душ. Я вижу некую "интегральную" область науки, которая занимается IQ, G-фактором и вообще - человеческим поведением. Эта область порождает много книг "для народа".
Если Вам так претит слово "социология", давайте говорить о "науках о поведении". И о связи поведения с какими-то свойствами организма.
Даже если бы он правда мерился — это никак не роднило бы его с IQ.
Может Вы понимаете тест IQ в самом узком смысле ?
Я видела много разных тестов на эту тему.
И как я поняла, для конкретного человека - G-фактор вычисляется именно из различных тестов.
"Сходные тесты" никак не позволят нам измерить фактор G...
Что до фактор G, то я по-прежнему в неведении об исследованиях, в которых он измерялся
Я вообще намедни впервые услышала от Вас об этом показателе.
Поищу под настроение.
У Вики только аналогия приведена
Взаимоотношения между фактором g и интеллектуальными тестами можно объяснить на следующем примере. Существуют объекты, изменяющиеся в размерах, такие как, например, человеческое тело. Никакое конкретное измерение человеческого тела не дает четкого представления о его размере. Напротив, может быть сделано много различных измерений, подобных тем, которые делает портной. Все эти измерения будут иметь положительную корреляцию между собой и если каждое из них внесет свой вклад в общий результат, полученное целое даст более точное описание размера индивида, чем каждое конкретное измерение.
Это G - скалярная величина или тензор какой-то ?
Величина корреляции между ними — это информация о них, о том, насколько сходные характеристики они меряют.
Верно.
А поскольку корреляции велики - это говорит о том, что какое-то реальное свойство за этими измерениями имеется.
Тем же способом обнаружают экзопланеты и бозон Хиггса.
А как определяют, что ВИЧ является причиной симптомов СПИД ?
Или что прививки защищают от дифтерии ?
А какова степень выраженности этих характеристик, мы не знаем, посчитай мы хоть все кросс-корреляции для сотни тестов.
Видимо, кто мерит - тот знает. Кто-то же им зарплату платит.