Date: 2022-11-12 06:25 pm (UTC)
евгеники в подавляющем большинстве НЕ поддерживали нацистов.
Это отдельный разговор. В 20-е практически все заметные генетики были сторонниками того или иного варианта евгеники, это как бы подразумевалось по умолчанию (типа как если человек работает священником, то по умолчанию он верит в бога). Но в первые же годы после прихода нацистов к власти многие шарахнулись от евгеники.

Впрочем, такое впечатление нацистская практика произвела не только на тех, кто был согласен с нацизмом в отдельных вопросах (как евгеники), но и на прямых его сторонников. Самый известный пример — Мартин Нимёллер (член НСДАП с 1924-го и узник концлагеря с 1937-го). А мой любимый — баронесса Элла ван Хеемстра. На эволюцию от идейной нацистки до участницы Сопротивления у нее ушло несколько дней.

Как-то общепринято мнение, что евгеника - база нацизма.
Ну, я, как Вы знаете, вообще скептически отношусь к тому, что какие-то идеи (неважно, верные или ложные) могут быть "базой" подобных движений. Все это — не несущие конструкции, а лепнина на фасаде, не более. Типа — ну вон же и ученые говорят, что...
Определенную роль в респектабилизации нацизма, в принятии этой людоедской (и глубоко иррациональной) идеологии заметной частью европейских интеллектуалов она, конечно, сыграла. Но и не более того. Опять же — даже и пока нацизм не приступил к "практической реализации" идей евгеники, многие ее столпы отнюдь не симпатизировали нацизму. Тот же Мёллер — ну какой он, к чертям, нацист? Он левый — левее некуда, поклонник Ленина, друг СССР и т. д. И при этом чуть ли не единственный из великих генетиков "золотого века", кто оставался верен идеям евгеники до конца жизни, уже много после войны.

На мой взгляд, связка евгеники с нацизмом — часть легенды о "правильных идеях, но ужасных методах" и вообще о том, что своей дурной репутацией евгеника обязана исключительно нацизму. Я-то как раз все время пытаюсь донести ту мысль, что евгеника порочна не потому, что ею нацисты увлекались, а сама по себе, имманентно.

Вы имеете в виду мою "цитату 10" ?
Да. Про "манипулирование под маской демократии" — совершенно непонятно, кто тут кем манипулирует и какое отношение все это имеет к евгенике.

согласились, что ориентировочно можно считать, что около половины "разброса по интеллекту" обусловлено генами.
Я с этим согласился?! Попрошу цитатку.

в книжке - гораздо больше примеров доли малограмотных людей.
И что они доказывают?

И это - в богатой развитой стране, где все дети ходят в школу. По крайней мере - вроде бы должны.
Вот в том-то все и дело — что все дети должны ходить в школу и школа должна учить их всех. Задайте это условие — и подобные результаты будут неизбежны, что бы там ни творилось с генами и их влиянием на интеллект.
(На самом деле там еще минимум два фактора, но хватило бы и одного этого.)

Если есть способности и мотивация.
Вот с мотивацией-то и проблемы. Дело в том, что в бедных и малограмотных семьях (а обычно и в той социальной микросреде, к которой принадлежит такая семья) отношение к образованию пренебрежительное, его не считают ценностью. И это отношение интериоризируется детьми. Чтобы ребенок из такой семьи хотел учиться, нужен или страстный интерес к какому-то предмету — или дикое честолюбие.

Стандарты противоположной стороны - менее "двойные" ?
Помилуйте, ну это же просто нечестно! При чем тут "противоположная сторона"? Мы обсуждаем конкретную позицию конкретного автора. И видим, что он применяет ровно те же шулерские приемы, в которых уличает своих оппонентов. То, что кто-то из этих оппонентов практикует такое же (или даже еще худшее) шулерство, никак данного автора не оправдывает.
Опять же: вот я - та самая "противоположная сторона", убежденный противник евгеники в любых ее формах и изводах. И где у меня двойные стандарты?

Да, автор собирает факты, которые можно противопоставить.
Речь не о фактах, а именно о мошенничестве в полемических приемах.

Про то, что у меня под номером 27, - Вы сами мне рассказывали.
Так по этому пункту у меня никаких претензий и нет. Только удивление: если человек все это понимает — как он может защищать евгенику?
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

If you are unable to use this captcha for any reason, please contact us by email at support@dreamwidth.org

June 2025

S M T W T F S
1 2345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 02:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios