Злата

Надо понимать, в киббуце если не в каждом, то в каждом втором доме было реальное боевое оружие. И люди умели с ним обращаться.

Вот так и надо. Госпоже Раюин-Либерман — глубочайший респект и уважение, но такие подвиги возможны только в стране вооруженного народа.

From:

очевидно, что во всех соседних киббуцах не было "в каждом втором доме реальное боевое оружие", даже пистолетов не было. не думаю, что по вооруженности этот киббуц как-то принципиально отличался.

From:

Вам никогда не доводилось слышать о разнице между необходимым и достаточным условиями?

From:

Доводилось.

И я боюсь — именно боюсь — что наличие в каждом втором доме реального боевого оружия могло бы стать достаточным условием. Но это условие не было выполнено, и необходимы стали герои вроде Инбаль.

Надеюсь, что хотя бы теперь правила выдачи оружия в Израиле будут пересмотрены.

From:

Но это условие не было выполнено, и необходимы стали герои вроде Инбаль.
Интересно, что бы она, при всем ее героизме, смогла бы сделать, если бы у ее соседей не было оружия? Повести безоружных людей в атаку на вооруженных отморозков?

Я не знаю, каковы сейчас правила владения оружием в Израиле. Но, судя по результату, по крайней мере в этом киббуце оно было — и не в одном доме на весь поселок.

From:

В таких местах — много у кого есть оружие.
Это непростая проблема — решать, кому можно разрешить, кому нельзя.
Проблема возникает ПОСЛЕ его применения.
Около 700 человек приехали со всей страны в поселок Бейт-Элазария, чтобы выразить свою поддержку водителю грузовика, застрелившему угонщика.
Участники этой акции требуют от полиции снять все обвинения с фермера, который самостоятельно противостоял преступникам.
Участники этого мероприятия призывают полицию ужесточить борьбу со случаями грабежа фермеров и фермерских поселков.
(https://www.newsru.co.il/israel/16aug2016/fermier_0010.html)
Такие истории заканчиваются по-разному.

Утром во вторник суд приговорил 71-летнего жителя Арада к 9 месяцам общественных работ за убийство человека, который пытался угнать его машину.

Прокуратура настаивала на том, чтобы его приговорили к 4-6 годам тюремного заключения, это примерно половина максимального срока, который можно дать за непредумышленное убийство.

Примерно год назад в доме Шифа шел ремонт, поэтому он с женой ночевал в трейлере, прицепленном к его машине. Два угонщика ночью подъехали к машине, отцепили ее от трейлера и почти угнали. В это время вышел владелец машины и открыл огонь по отъезжающему авто. При этом не по колесам, а на поражение. Мухаммад Аль-Атраш погиб на месте.

Во время следствия Арье Шиф пытался доказать, что он не имел намерения убивать, а только хотел предотвратить угон. При этом он был без очков и не очень хорошо видел, куда стреляет. (https://news.israelinfo.co.il/98606)

Это безобразие, что потерпевшего еще и признали виновным.

From:

Это безобразие, что потерпевшего еще и признали виновным.
Совершенно согласен. Я считаю, что
1) право на оружие должен иметь любой совершеннолетний гражданин, не имеющий определенных психиатрических диагнозов (конкретный список можно обсуждать, но в любом случае он должен быть коротким и закрытым) и судимостей за насильственные преступления. Причем это право должно включать в себя и право на ношение оружия — в том числе на скрытое ношение короткоствола;
2) понятие "пределы необходимой самообороны" должно быть полностью исключено из уголовного права. Человек, без разрешения хозяина влезающий в чужой дом, угоняющий чужую машину, а тем более — на кого-то нападающий, тем самым выводит себя из-под какой бы то ни было защиты закона и может быть убит на месте без предупреждения. Причем не только тем, кто стал жертвой его действий, а кем угодно, оказавшимся на месте. И это должны знать как сами отморозки, так и законопослушные граждане.

Оффтоп: ой, а что я тут нечаянно нашел!.. Понимаю, что Вам сейчас не до того, но просто не могу не поделиться.

Оказывается, существовал такой феномен — ламаркистская евгеника. И не в лице полутора фриков, а в качестве направления, господствовавшего на целом континенте и имевшего какое-то заметное количество сторонников в Европе.

Чего только на свете не бывает!

From:

Спасибо, почитаю !
Самое время развлечься подобным.

From:

lashevchenko.livejournal.com

Левацкая дурость. Почему, собственно, нельзя убить угонщика?

From:

В Европе — можно ? Там вообще можно иметь оружие ?

From:

lashevchenko.livejournal.com

Оружие иметь можно, если есть разрешение. Но в законах есть такой абсурд, как "превышение необходимой самообороны".

From:

Не думаю, что условия в этих приграничных поселках сильно рахличались.
Нашелся человек, который успел сообразить.

From:

да, конечно.

просто существует представление об Израиле, как о стране, где каждый второй спит с автоматом под подушкой; а в реальности толпы отслуживших в армии, и не в офисе, жалуются годами, что разрешение на пистолет не могут получить.

From:

https://www.zman.co.il/427233/popup/?fbclid=IwAR0iC7j-ob26zG-nmZ7hIjYJH2FlElTuFO8guT9T5A3YT2NeeAlf1RurpRk

Видели вот это, про сокращение оружейных в поселках вокруг Газы?

Edited Date: 2023-10-10 05:27 pm (UTC)

From:

При как правительстве это было ?
Есть статистика по хищениям оружия ?
Почему так много хищений ?

From:

2020, командир южного округа, нынешний раматкаль, Ха-Леви, подписал. "не уменьшит безопасность поселений", писал.

про хищения — не знаю, и не считаю принципиальным.

From:

То есть — при премьер-министре Нетаньяху.

From:

Алексей Орлов (from livejournal.com)

Если ничего не путаю, в случае открытого хищения оружия и боеприпасов из воинской части, в похитителей _нельзя_ стрелять.

From: