К сведению вновьприбывших.
Jun. 30th, 2004 07:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zlata_gl1. Предыдущие несколько постов написаны по поводу конкретной дискуссии у Нехамы.
Иначе - просто непонятно - зачем они.
http://www.livejournal.com/users/nechaman/86441.html
2. Я не собираюсь здесь писАть.
И не ждите.
Мне и на Глобус времени не хватает.
Мне просто нужен этот "сервис", типа "френдов" и имени, чтобы писАть в других журналах.
Если кто хочет, чтобы я его читала - можете записАть меня во "френды" - почти наверняка получите "взаимность". И тогда я буду читать Ваши ленты.
Иначе - просто непонятно - зачем они.
http://www.livejournal.com/users/nechaman/86441.html
2. Я не собираюсь здесь писАть.
И не ждите.
Мне и на Глобус времени не хватает.
Мне просто нужен этот "сервис", типа "френдов" и имени, чтобы писАть в других журналах.
Если кто хочет, чтобы я его читала - можете записАть меня во "френды" - почти наверняка получите "взаимность". И тогда я буду читать Ваши ленты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-06-30 10:19 am (UTC)Вы в Бога не верите, ну и ладно. Монотеизм или политеизм, или атеизм - при таком подходе - все лишь удобвная теория чтобы оправдать свои действия. То что мне выгодно, я и делаю, а идеологию пришиваю.
Какая в сущности разница, какую идеологию.
Я вот абсолютно безразлична к салату оливье. Я не вступаю в споры по поводу вкусен ли он, и как правильно его готовить. (А на просторах ЖЖ из-за этого разыгрываются целые драмы) Я его просто не ем. Не люблю.
Еще большие страсти разгораются по вопросу о гомосексуализме. А я по этому авопросу не спорю. Меня он совершенно не касается. Эта тема мне не интересна.
Вы поймите. Не может быть доказательства существования Бога. По определению.
Никакие чудеса, включая его собственное явление в любом виде. Все, что бы ни случилось, всегда можно оъбъснить иначе.
У Вас есть полная свобода верить или не верить.
Разница только одна: Наличие Бога предполагает, что у нашего мира есть смысл не постижимый в рамках этого мира. А если Бога нет, то и такого смысла тоже нет. И все.
Если бы Вы принимали аксиому существования Бога, тогда можно было бы обсуждать что-то. А без этого, происходит смешение всего в одну кучу, в которой трудно и нудно, и не понятно зачем разбирать, где правильно, а где нет.
no subject
Date: 2004-07-01 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-04 09:45 am (UTC)А я люблю салат "оливье".
И собираюсь организовать партию любителей салата Оливье.
Которая проведет закон, что салат Оливье должны выдавать бесплатно всем желающим. За счет госбюджета.
А еще наша партия откроет сайт в Интернете.
И напишем на нем, что человек, который не любит салат Оливье, - очень даже способен убить кого угодно. Если ему пообещают миллион долларов и безопасность.
А теперь - серьезно.
У меня нет ни малейшего интереса уговаривать кого-то - есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Я этого и сама не знаю.
Я спорю с совсем другими вещами.
С претензией "верующих в Бога" на то, что они - "моральнее" неверующих.
В отличие от Вашей аксиомы, эта гипотеза вполне проверяема - и не подтверждается практикой.
"Если бы Вы принимали аксиому существования Бога, тогда можно было бы обсуждать что-то"
Я могу "принять аксиому условно". Ради того, чтобы посмотреть, что получится.
Как могу принять аксиому параллельности Евклида - и Лобачевского.
Кто хочет продолжать в направлении "какой конкретно Бог" - можете заглянуть сюда
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=5001&postdays=0&postorder=asc&start=0
no subject
Date: 2004-07-04 10:16 am (UTC)Но, если этот вопрос так уж вас интересует - пойдите поищите статистику преступлений в государстве Израиль.
У Религиозных она по всем параграфам на порядок ниже. (кроме мошейничества, где тоже ниже но ненамного) Меня этот вопрос не очень заботит, и я не считаю статистику неопровержимым доказательством что религия влияет на людей в сторону моральности. Может наоборот, моральность приводит людей к религии.
НО то, что корреляция есть бесспорно. Нечего ломится в открытую дверь. Я знакома и с миром нерилигиозных и скажу Вам откровенно - тут даже спорить не о чем. Посмотрите на наших детей и на их. Не на отдельные экземпляры, а в общем.
Я что-то ни разу не слыхала, чтобы в нашей среде у подростков была пьяная драка с поножевщиной.
Наши дети бросают хорошие и престижные школы и едут в города развития к проблемным подросткам, чтобы помогать им и поднимать общий уровень среды.
Я никогда не слышала, чтобы так поступали подростки из богатых районов Шарона и пр.
У нас даже просто сплетню о человеке не услышишь от соседей. Люди следят не только за своими делами, но и за своим языком. Я жила три года в Маале Адумим - вполне интеллигентный городок. Но атмосферу там даже отдаленно нельзя сравнить с тем, что у нас в поселке.
Разве что, мы говорим о разном, когда говорим о морали. Это тоже может быть.
no subject
Date: 2004-07-10 09:35 am (UTC)Я вполне верю, что в Вашем поселке - прекрасная молодежь !
Если бы Вы еще объяснили - откуда берется та молодежь, которая собирается в количестве 1000 человек на шоссе Бар-Илан и кидает камни по машинам.А в последний раз - разбили голову полицейскому.
Но дело даже не в этом.
200 лет назад все народы были поголовно религиозны.
И что - не было преступности ?
А уж общие "нравы" явно были намного злее.
Религиозная нетерпимость была такого уровня, что для верующих не было ни малейшей проблемы - убивать людей только за принадлежность к иной религии, или "еретиков".
<Разве что, мы говорим о разном, когда говорим о морали. Это тоже может быть>
Не думаю, что мы говорим "о разном". Просто Вы говорите об узколокальной ситуации, а я - об общей.
Кстати о "мошейничестве".
Я мал-мал не поняла:
1. Вы действительно думаете, что это слово так пишется ?
2. Вы нечаянно ошиблись ?
3. Вы специально написали это слово так, как его пишут те, кто говорит, что "все евреи - жулики" ?
Как Вы относитесь к тому, что Ройтман (в кипе) ограбил олим из СНГ на 18 млн. долларов - и при этом заявлял на суде, что потратил деньги на благотворительность ?
7 лет ушло у суда на доказательства. У меня знакомые пенсионеры попали под эту аферу. Продали квартиру - и отдали деньги "для перевода в Израиль", поддавшись уговорам местного "сохнутчика".
Я сегодня читала "кицур шульхан арух".
Там написано, что нельзя заниматься благотворительностью до того, как рассчитаешься с кредиторами.
А знаете, как я наказала бы Ройтмана и ему подобных ?
Не давала бы ему в тюрьме кашерной еды. Не заслужил он ее.
no subject
Date: 2004-07-10 12:27 pm (UTC)Злата, я еще раз повторю. Если Вы ищите докозательств существования Бога - вы занимаетесь пустым делом. Их нет.
А тот кто говорит, что у него они есть или сознательно врет, или заблуждается.
no subject
Date: 2005-01-08 10:27 pm (UTC)Преступления даже самых страшных "религиозных" режимов - по крайней мере, в рамках монотеистической традиции - не идут ни в какие сравнения с преступлениями режимов атеистических и антиклерикальных: советского, гитлеровского, пол-потовского.
Это, разумеется, не означает, что каждый конкретный верующий будет моральнее каждого конкретного неверующего. Однако - заставляет задуматься, ИМХО.
no subject
Date: 2004-07-11 06:25 am (UTC)А тот кто говорит, что у него они есть или сознательно врет, или заблуждается.>
Я с Вами согласна на 200 % !!
Я не ищу "доказательств существования/несуществования Бога". И уже 200 раз повторила это.
Я ищу доказательств того, что люди, верящие в Бога, - более "моральны", чем остальные.
Меньше воруют и убивают.
Причем не только - "в быту", а и в более широком смысле.
Включая "шахидов" и.т.п.
В частности - буду Вам премного благодарна, если Вы приведете настоящую кашерную ссылку на то, что "среди религиозных" - меньше народу сидит в тюрьмах за уголовные преступления. Какую-то статистику.
И вопрос не в том, "есть ли Бог". А в том - в КАКОГО Бога Вы верите.
Чему он Вас учит, чего он от Вас требует.
Вот зашла сегодня на "Курсор" - там ссылка на "недельную главу Торы".
Заглянула.
http://www.cursorinfo.co.il/torah/2004/07/09/polonsky/
Вы действительно верите в такого Бога, который велит поступать ТАК ?
В Бога, наславшего эпидемию за браки с "гойками", - и прекратившего эту эпидемию благодаря тому, что Пинхас зарезал своего соплеменника вместе с женой-язычницей ?
Вчера вычитала в "Кицур Шульхан Арух" - если гои требуют от евреев поменять цвет шнурков в сандалиях под угрозой смертной казни - лучше помереть. Это написано черным по белому. Это не сайт злобных антисемитов. Это перевод уважаемых ортодоксальных равов.
Кстати, в Торе нет такого. Там запрещены многие вещи, но не "перекраска шнурков".
Ну услышьте меня ! Я Вас очень прошу ! Должен же хоть один верующий меня услышать !
Я вообще не пишу о Боге.
Я - о людях, которые от имени Бога - учат тому, чему они учат.
Жуткая мысль: а вдруг погромы на нас со стороны тех, кто иного мнения о "велениях Бога", - это наказание НАМ от Бога, за то, что МЫ сочинили такие вот истории про Бога, как та, на которую я привела ссылку ?
А вдруг это так ?
Вдруг Бог уже давным-давно хочет, чтобы мы сожгли на костре подобные истории ?
Если Бог таки есть - я АБСОЛЮТНО уверена, что эта история - клевета на него.
Как и еще многое, во что верят представители трех великих "монотеистических" религий.
Клевета, придуманная очень злыми и корыстными людьми.
Такого Бога - не бывает !
Такой Бог - не может людей научить добру.
Такой Бог может научить - только убийству тех, кто "верит иначе".
Что мы и видим среди современных мусульманских фанатиков.
no subject
Date: 2004-07-11 06:54 am (UTC)Но, вообще, у меня нет никакого желания ничего подобного доказывать.
Вы просто не понимаете, что я Вам говорю.
Монотеизм это некоторый путь, который помогает человеку быть моральние, если он очень этого хочет и прикладывает усилия. Мне представляется это очевидным. Вам не представляется, не покупайте этот продукт. Но на рынке ничего более качественного нету. Я думаю.
А разводить теории бессмысленно. Как и возмущаться безнравственностью закона, который Вы по сути совсем не поняли.
За цвет шнурков, да человек должен умереть. Но не из принципа, которым является цвет шнурков. А из национальной гордости и верности идеалу.
Если это происходит в застенке и никому не известно - такого закона нет.
Этот закон применим иолько тогда, когда все происходит публично, и своим действием человек "провозглашает отречение от своего народа".
При всем том, этот вопрос настолько тонкий, что никогда никому не приходило в голову осудить еврея, который в такой ситуации не умер, а сломался.
Тут, скорее, наоборот. Нечто вроде разрешения, умереть а не нарушить. Потому что, во всех случаях (кроме трех, плюс упомянутый Вами) человек обязан нарушить заповеди, а жизнь сохранить. Если же Вы изначально так понимали, то я не могу понять вашего отношения. Потому что, как можно укорять наших предков в том, что они шли на смерть за свои идеалы? Если бы они на это не были готовы, еврейского народа давно уже бы не было.
А по поводу в какого я Бога верю, слишком долго объяснять и тем более не имеет смысла, поскольку не бывает услышано.
Да, я верю, что то, что рассказно в недельной главе это Божественная Тора. Адекватная жизни.
Хотя проблема там вовсе не в браках с гойками. Но это дела не меняет. Теоретически, могла бы быть и в этом.
И бессмысленно говорить со мной на языке, подразумевающем, что Тору глупые люди сочинили, чтобы от имени Бога добиваться каких-то своих целей. На этом месте стоит поставить точку.
В Бога, наславшего эпидемию за браки с "гойками
Date: 2005-01-08 10:35 pm (UTC)И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава, 2 и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ [жертвы их] и кланялся богам их.3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору.
http://days.ru/Bible/B_^is25.htm
Так что, как видите, дело было не в "браках с гойками", а в тех культурно-религиозных последствиях, которые за этим последовали.
Можно, разумеется, спорить о том, оправдана ли акция Бога в этой ситуации. Однако давайте, как минимум, спорить о том, что есть, а не о наших домыслах :)
Re: В Бога, наславшего эпидемию за браки с "гойками
Date: 2005-02-18 07:00 pm (UTC)Ага. "Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст".
Уважаемый Арониус !
Можете ли Вы объяснить, В ЧЕМ (с Вашей точки зрения) заключалась столь ужасная ужасность последствий, что она оправдывала (ради ее предотвращения) - убийство людей ?
Давайте спорить о том, что написано (не уверена в формулировке "о том, что есть", возможно, что этого и не было).
Люди резали своих баранов у идолов соседей. И ели их.
Если не существует никаких иных богов, если эти идолы - просто каменные истуканы, - что ужасного в этой ситуации ? Ну, маленькая девочка кормит с ложки свою куклу. Подрастет - перестанет.
Мой "мидраш" на эту ситуацию:
Сдается мне, что просто товарищ Иегова обманывает "избранный" им народ, будто бы он - единственный. А на самом деле - один из многих Баалов-Мардуков и прочей компании, называющейся ивритским словом во множественном числе: "Элохим".
И тогда - все встает на свои места. Ревнивый муж - и жена, "глядящая на сторону". С точки зрения мужа - последствия ужасны и заслуживают любого наказания, вплоть до убийства.
А вдруг это так ?
Когда Соломон построил храм - евреи стали резать баранов там. Делясь со своими жрецами.
Может в этом дело ?
Мидраш номер два, более вероятный:
Просто "свои" жрецы приревновали к чужим. Им ведь тоже кушать хоцца.
А если отдельные несознательные граждане тащат своих баранов чужим дядям - зарезать этих граждан, как баранов, - святое дело.
"Преступления даже самых страшных "религиозных" режимов - по крайней мере, в рамках монотеистической традиции - не идут ни в какие сравнения с преступлениями режимов атеистических и антиклерикальных: советского, гитлеровского, пол-потовского."
Сие неверно.
Например, то, что творили колонисты-американцы с аборигенами-индейцами, - вполне "в духе". И оправдывали, между прочим, тем, что индейцы - язычники, и для обращения их в христианство - все средства хороши.
Мусульмане-завоеватели - тоже резали неверных "всех подряд".
И когда евреев изгоняли из Испании - мы просто не знаем, сколько процентов народа тогда погибло.
Что творили "ранние христиане", разрушая античную культуру - читайте книги.
"Атеистические режимы" (если вообще можно назвать большевиков - атеистами) - существуют всего-то первый век. А религии - 30 веков как минимум. И натворить они успели - дай Боже !
Вам хочется закрыть глаза и заткнуть уши.
Просто:
1. Про преступления своего века мы знаем больше.
2. Оружие стало помощнее.
Вы согласны, что сегодня люди - гораздо менее религиозны, чем 300-500 лет назад ?
И что - тогда общество было "гуманнее" ?
Кстати об "атеистическом" режиме Гитлера.
Смог бы Гитлер натравить свой народ на евреев, если бы немцы не "выросли в христианстве" ? Если бы веками попы не рассказывали европейцам, что "они нашего Христа распяли" ?
А Вы когда-нибудь интересовались, сколько процентов "большевиков с дореволюционным стажем" - ученики духовных семинарий и ещив ?
no subject
Date: 2004-07-04 01:53 am (UTC)Брухим ха-баим.
no subject
Date: 2004-07-04 02:15 am (UTC)привет
Date: 2004-12-14 05:50 pm (UTC)no subject
На Седер Песах мы с мужем и детьми поехали в Иерусалим к моим религиозным семьям в гости - хотела хилонимному мужу показатъ религиозный образ жизни.
К чему я ето пишу. Заметила я оченъ странные вещи. Иногда мозги некоторых религиозных людей, промытые мицвот, отказываются думатъ логически. Например, когда шабатние свечи стоят на краю стола и, несмотря на то что ребёнок лезет в них руками всё время и вполне может обжечся - их передвигатъ на середину стола нельзя, ето мукце. Т.е. по их мнению Б-г предпочитает чтоб ребёнок обжог руки, но сами они чтоб мукце не трогали
Или ребёнок взял пелефон и начал его бросатъ на пол и ходить по нему.Забратъ руками нельзя- поэтому злосчастный пелефон выбили ногой из рук ребёнка и зафутболили в другую комнату той-же ногой. И это не самообман? Ведь Б-г всё видит и всё знает, зачем-же пихать ногой. Ты что-ли Б-га обманываешь?
Спрашивается, что Б-г не понимает что отодвинутъ свечи или забратъ пелефон- это для разумной цели? Это меня просто сводит с ума, несмотря на моё огромное уважение к религиозным людям!
no subject
Date: 2005-05-06 07:12 pm (UTC)Не требуй от религиозных - "думать логически".
А вообще, знакомство на форумах с юными барышнями наводит меня на мысль - завести что ли "подшефную НААЛЕ-шницу" ? Не отдавать всех "досам" ?
Годы мои - неюные... Наверно, вдвое старше тебя.
Ведь есть немало девчонок, приезжающих без родителей.
Но ты вроде - уже вполне самостоятельная. И получше меня разбираешься в израильских реалиях. С ивритом у меня - напряженка. На текст смотрю - слов нет, одни буквы...
Если хочешь - напиши, как ты оказалась в религиозном интернате. Мне не понять родителей, которые отпускают туда детей.
Кстати. Вот я тут с одним из "френдов" поспорила. Он дите отдал в хабадный детсад. Сейчас дитю 5 лет, а хаббадники - не хотят, чтобы забирал, требуют оставить.
http://www.livejournal.com/users/plot/100224.html
А ты как думаешь ? "Оболванят" дите или нет ?
А ты пишешь на "транслите" или на русской клавиатуре ?
У меня такое впечатление, что ошибки, над которыми смеялся Арониус, - от транслита. Что там просто нет отдельно "Е" и "Э". Ты вполне прилично пишешь, у меня глаз наметанный, строгая я к этому делу, и мне не верится, что "ето" - так и написано.
Купи клавиатуру-"трехцветку". (В смысле - с тремя алфавитами). Они во всех компьютерных магазинах есть. :)
no subject
А теперь про родителей- они у меня очень хорошие. Мы жили в Преднестровье и после войны в 92 году, там стало очень опасно жить, так как осталось много оружия на руках у всяких неправильных лудей. Поэтому даже днём было опасно ходить самой, ведь придурков хватает. На каком-то этапе моим родителям предложили меня послать в Израиль в религиозную школу на хорошем учебном уровне. Они не совсем понимали что такое религиозная школа, но я очень хотела. Так я уехала в 13 лет не по Наале. Через год они сделали алию. Я в Бендерах закончила 6 классов, а тут пошла в 9. Было совсем легко. Они ведь тут в школах до 9 класса ничего не делают Когда родители приехали, я уже не хотела уходить из этой школы. У меня там были подруги и т.д.
Пятилетний ребёнок про которого Вы писали не думаю что втянется в религиозный образ жизни, скорее во взрослом возрасте будет ненавидеть религию и религиозных, так как етим детям ничего не объясняют, а только кидаются в них запретами. Эти воспитательницы не совсем отвечают на вопросы ребёнка на тему религии только говорят что так надо. Я это вижу на примере своего племянника. У него в Хаббадском садике ну просто тупые воспитательницы. Мне уже ни раз приходилось с ними ругаться, так как мои брат не очень знает иврит. Точно знаю что моих малышей на съедение в такой сад не отдам!!!!!!!!!!!
А насчёт возраста- если Вам 44 то вы меня старше в 2 раза...
no subject
Date: 2005-05-10 03:40 pm (UTC)Из 6-го класса - в 9-й !
Далеко не все так делают, хотя программа здесь - слабее.
А если это Приднестровье, то становится совершенно понятно стремление родителей сплавить оттуда ребенка как можно быстрее. Какая бы тут ни была "ульпана" - уж точно, что лучше Приднестровья.
Об этом я как-то не подумала. Что есть на свете Чечня и прочие дурные места.
no subject
Date: 2005-05-31 04:55 pm (UTC)Я уже открыл подобный журнал - antidos. Пытаюсь по мере сил противостоять разнообразным харедимным проповедникам. Нельзя позволять им вести пропаганду харедимности, прикрывая срамные места золотыми листочками. Фактически они плодят ущербных харедимов.
Естественно. Они засасывают внутрь. Если папу не удалось - будут работать с ребёнком.
no subject
Date: 2005-05-31 04:51 pm (UTC)Все про что ты тут пишешь - это не Бог. Никакого отношения к Богу не имеет. Это мудрецы так выдумали. Большинство из "приписываемого" Богу на самом деле - творения людей.
no subject
Date: 2005-06-04 09:51 am (UTC)"До шаббата" надо было ответить "соблюдающим", сейчас - до тебя очередь дошла.
Я уже писала, что не люблю ЖЖ.
Он не предназначен для серьезных дискуссий. Ни "поиска", ни смайликов.
Я "не живу тут".
Приглашаю тебя на форумы:
Глобус http://www.israel-globe.org/forums/index.php
и Хебрус http://www.hebrus.net/forum/.
Но перед этим - "личная просьба" (или совет) - возьми для форумов другое имя !
"Анти" - непродуктивно, немедленно вызывает обвинения в "ненависти", и вообще - компрометирует. Не хочется мне писать в журнале с таким названием.
Кстати - на форумах ты можешь познакомиться с одним товарищем, по имени Borr.
Я бы ему присвоила звание "лучший антирелигиозный пропагандист Исрунета". :) Именно "антирелигиозный", а не "антиклерикальный" или "антидосовский".
Обрати внимание на его посты !
ЖЖ у него тоже есть:
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=rav_erev ,
но там ничего нет. Возможно - пишет в чужих, но я не встречала.
no subject
Date: 2005-06-05 04:54 am (UTC)Ура !
А мне нравится. Форум несколько сковывает.
Все-таки мне как-то больше нравится ЖЖ
Вот это мысль интересная. Правда, тут меня уже все знают как антидоса... но подумаем.
no subject
Date: 2005-05-31 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-03 06:37 am (UTC)Зашла на Ваш журнал. :-)
Прочла посты про хабадников. Очень похоже на Арониуса.
Остаюсь с верой, что пройдет некоторое время - и Вы (с Арониусом) станете относиться к остальным ортодоксам - так же, как к хабадникам.
Оставайтесь с нами !
no subject
Date: 2005-06-03 07:01 am (UTC)"Возобладание формы над содержанием" - ИМХО сущность современного ортодоксального иудаизма. А вовсе не следствие "нехватки образования".
Причина - та самая, о которой Вы пишете:
http://www.livejournal.com/users/ymarkov/37744.html?nc=15
"Мудрецам" нужен был в свое время "непререкаемый авторитет".
И они втолковали народу, что их постановления "равносильны Торе".
В результате - иудаизм пришел к застою и "комментариям на комментарии на комментарии".
То, что Вы пишете о Хабаде, - ИМХО столь же приложимо к остальным ортодоксам.
Ой, сейчас зашла к Вам на "профиль".
И крайне удивилась, что Вы - в Бостоне. Я была уверена (по фотке и постам), что Вы - "поселенец" и МАФДАЛовец !
Ни фига ж себе, как обманчив форумный "виртуальный образ" !
К сожалению, я не читаю "с лету" по-английски и времени нет переводить английскую часть Вашего журнала.
Если я мал-мал поспрошаю Вас о жизни американских религиозных евреев ?
("Не виноватая я, он сам ко мне пришел !" )
В частности - как они решают ужасную "проблему мамзеров", которые, якобы, возникают в случае "хупа-нерелигиозный развод-повторный брак" ?
Ведь наверняка в Америке, где половина евреев - реформисты - таких историй "до фига".
Гыыы...
А если две лесбиянки сделали реформистскую хупу... А потом разбрелись в разные стороны. (кстати, кто из них кому должен давать гет ?).
А потом - вышли замуж. Будут ли их дети мамзерами ?
И вообще, должен ли еврей снимать кипу, крестясь в мечети ? :-)