Что мы учим из истории дочки Ифтаха (Иеффая)

[zlata_gl]

Выношу из комментов.
Уже однажды обсуждали на Маханаиме.
Там я услышала версию, по которой Ифтах свою дочь не зарезал, а сослал в монастырь.
(Ага, у евреев "эпохи судей" были монастыри !)

Там уважаемый nomen_nescio задает вопрос: что мы учим из этой истории ?

ИМХО, основная идея - что Богу девочку не жалко.
Никто за тебя не застУпится, барашка с небес не пошлет.
Если тебе так повезло с папашей, что он решил тебя зарезать и поджарить, - беги от него куда глаза глядят! Надейся только на себя.

Но владельцы концептуального пениса - не способны додуматься до такой идеи.
(независимо от национальности и вероисповедания).
Они мыслят другими полушариями и другими дискурсами.

Или я несправедлива к ним и где-то можно найти и МОЁ толкование ?
Объявляю ЧГК.

UPD: у меня тут возникла еще гипотеза, что девочка могла слышать легенду про Ицхака.
И до последней минуты надеялась на чудо.

Comments

RE: Что мы будем с этим делать?

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, у уже заходил по этой ссылке. Там есть ссылка на приговор - она не работает. А если бы и работала, не факт, что я стал бы читать 300 страниц юридической схоластики (возможно, на это и рассчитывал автор).
Вам кажется, что это мафия? ОК. Давайте считать это мафией. Дальше что?

У Вас конфликт с соседом по даче, коммунистом (не важно, по поводу забора, выгула крокодилов или уплаты муниципальных сборов). Вы полагаете, что дело в его идеологии, и тратите своё время на изучение всего коммунистического наследия, от Кампанеллы до Мао-Цзе-дуна, чтобы изобличить её несостоятельность и вредность. Допустим, Вам это удалось, Вы доказали бесчеловечную сущность коммунизма и даже - что гораздо менее вероятно - убедили в этом соседа. Это решит ваш конфликт? Или он будет и дальше уклоняться от уплаты за вывоз мусора, но теперь найдёт для этого не коммунистическое, а либертарианское обоснование? Я ставлю на второй вариант. Таков мой жизненный опыт.

У Вас конфликт с соседом по дÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

Если сосед уклоняется от уплаты или содержит незаконного крокодила, на него можно подать в суд, верно ?
Если в стране - у власти такие "коммунисты", которые "отмажут своего", - значит это таки идеология, а не "кто-то кое-где у нас порой".
И имеет смысл разобраться, почему партия с такой идеологией построила такое общество.
В частности - устроила репрессии при Сталине.
Конкретный Вася написал анонимку на соседа Федю, чтобы получить его комнату коммуналке.
То, что это "сработало", и не в одном случае, а массово, говорит таки о СИСТЕМЕ, а не о Васе.

Или он будет и дальше уклоняться от уплаты за вывоз мусора, но теперь найдёт для этого не коммунистическое, а либертарианское обоснование?
Думаю, что в либертарианском обществе ему не позволят так себя вести.
И тогда мне будет пофиг его "обоснование".

" Я ставлю на второй вариант. Таков мой жизненный опыт. "
Я думаю, что поведение человека примерно на 50% - зависит от него, а на остальные 50% - от воспитания и систему.
Посмотрите: на защиту ешибохера встали:
-религиозный судья
-лидер религиозной партии, списки которой на выборах утверждаются т.н. "советом мудрецов Торы"
-религиозный лидер электората этой партии.

Это всё - чистая случайность, не связанная с их "верованиями" ?
Это не они его воспитали ?
Почему их всех так волнует его перспектива стать религиозным судьей ?

Я далека от такой наивности, чтобы "разагитировать" религиозного соседа.
Да он и не читает мой журнал.
Но я вижу, сколько нерелигиозных людей - не осознают опасности этой мафии.
Многие из них - не читали ни Тору, ни мидраши и просто не понимают, кого воспитывает эта система. Считают себя - "правым лагерем", а ШАС с Яадутом - "естественными союзниками".
Хотите об этом поговорить ?

[old-leon.livejournal.com]

ОК. Давайте считать это мафией. Дальше что?
Ваша доморощенная теология как-то помогает в борьбе с этой мафией?

Многие нерелигиозные люди, действительно, не читали Танах. Если Вы полагаете, что знакомство с первоисточниками иудаизма пойдёт им на пользу, то тут мне возразить нечего. В этом вопросе у нас консенсус. Однако, я считаю, что этого недостаточно. Надо не только с теорией познакомиться, но и с живыми людьми.

[zlata-gl.livejournal.com]

Достаточно ли ЖИВЫЕ люди - судья Дрори и К ?
(Впрочем, р.Овадьи уже нет в живых).
Итак, я знакомлюсь И с теорией, И с действиями людей, весьма авторитетных среди массы последователей теории. (Примерно как Ленин и Сталин).
Делаю вывод, что, вероятно, их действия как-то связаны с их теорией.
(Вы можете не соглашаться с этим выводом).
Что дальше ?

[old-leon.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь в Вашем знакомстве с этим судьёй и с равом Овадия.
Или для Вас "живые люди" - это те, что в газетах и телевизоре? Напоминает зрителей первого киносеанса, разбегающихся от паровоза на экране.

Или для Вас "живые люди" - это тÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

А Вы считаете, что все они - неживые ?
И Кнессет наш, и все конторы, с которыми мы общаемся, и избиратели, кроме ближайших знакомых - неживые ?
Интересное мнение.
Чего только не придумаешь для оправдание религиозных.

Да, поезд с экрана не может наехать на зрителя.
"Первые зрители могли этого не понимать, или у них еще работал старый условный рефлекс."
А поведение депутатов, судей, продавца на базаре, с которым я не знакома - на мою жизнь влияет.
Ну, если мы - не солипсисты.
А если солипсисты, то неживые и те, что с нами рядом.

А те незнакомые, с которых стОит брать пример, тоже неживые ?
Ограничить свое взаимодействие с миром - ближайшими родственниками и знакомыми ?
Вы действительно так живете ?
А на выборы - ходите ?
Вы лично знакомы с лидером партии, за которую голосуете ?

RE:"Вы лично знакомы с лидером Ð�

[old-leon.livejournal.com]

Нет, не знаком. Поэтому никакая гадость с его стороны не будет для меня сюрпризом. Я не знаю, что у него в голове. В отличие от Вас, я не пытаюсь понять это по его выступлениям, по переписке в Твиттере, по телевизору или по газетам. Мой опыт показывает, что таким способом понять чужого человека невозможно.

RE: "Ограничить свое взаимодей�

[old-leon.livejournal.com]

Наоборот. Я призываю не ограничивать своё взаимодействие с миром ближайшими родственниками и знакомыми, а расширить его и включить в круг непосредственного взаимодействия и тех людей, которых Вы, якобы, хотите понять.

Никто Вас за язык не тянул, сами сказали "я хочу понять логику религиозных людей". Думаю, Вам это не удастся. Но если и удастся, то только путём непосредственного, личного, тесного и длительного общения. И никак иначе.

Re: "Ограничить свое взаимодей�

[zlata-gl.livejournal.com]

Я призываю не ограничивать своё взаимодействие с миром ближайшими родственниками и знакомыми, а расширить его и включить в круг непосредственного взаимодействия и тех людей, которых Вы, якобы, хотите понять.
Вот этим я и занимаюсь.
Общаюсь по Интернету с многими людьми. Примерно как с Вами.
С некоторыми - общаюсь уже много лет.
Знаю об их мнении - больше, чем о Вашем.
Потому что они - что-то отвечают, а от Вас невозможно добиться ничего конкретного.

Они рекомендуют мне книги религиозных деятелей, мнение которых уважают.
Они создают сайты специально для пропаганды своих религиозных взглядов: Маханаим, chassidus.ru, toldot.ru. На этих сайтах - уйма литературы.
Я читаю эти сайты. Я читаю и обсуждаю с ними эти книги.
Да, мое мнение - именно о людях, которые пишут эти книги, строят сайты и ТАК отвечают на вопросы.
И голосуют за определенные партии.
Про ДРУГИХ - ничего сказать не могу. Кроме простых цифр, сколько избирателей голосуют за партии, которые "чего БЫ еще запретить остальным".

С депутатами я не могу общаться лично.
Ориентируюсь на их голосование.
Вижу прямую связь с теми книгами, которые читаю на эту тему.

Вы довольно часто настойчиво задаёте вопросы, апеллируя именно к религиозным людям. Как правило, никто не отвечает.
Когда задаю не здесь, а в других местах, - кое-кто отвечает.
Как раз Вы - не отвечаете почти ни на один конкретный вопрос насчет "Бога в Вашей голове".

На двух евреев по любому вопросу приходится, в среднем, три мнения. Причём любые два из трёх - взаимоисключающие.
Я не согласна с этим Вашим мнением. :-)
Но дело не в этом.
Я спросила ВАШЕ (не чье-то там) мнение про случайности.
Но Вы не отвечаете, как и на другие вопросы.
Например задам Вам вопрос: как Вы относитесь к продаже зели в год "шмиты".
Считаете, что это "всамделе" или "как будто" ?
Ваш Бог требует этого ?

Я знаю, что миллион-другой людей блюдут шабат.
Все они считают, что в шабат нельзя нажимать на электрические кнопки (телефон, лифт, лампочка, компьютер) и приводят РАЗНЫЕ тому обоснования.
И, что характерно, каждый делает вид, что его обоснование - единственно-верное. Что других не существует. И по-хамски обзывают "дурой", если приводишь им другое обоснование.
Аналогично - по другим вопросам.
Толкуя по одному мидрашу - они немедленно забывают и о других, и о прямом тексте Торы.

С Новым Годом !

RE: Re: "Ограничить свое взаимоде�

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, Вы умный человек и сами знаете, где и как искать ответы на свои вопросы. Тем более, что Вы уже накопили многолетний опыт в этом деле. Желаю дальнейших успехов.
Меня, как инженера, интересует - по каким критериям Вы оцениваете эффективность этого пути. После долгого и интенсивного виртуального общения Вам стали понятны религиозные люди и их логика? На многие вопросы нашлись окончательные ответы, которые позволяют Вам считать вопрос закрытым? Можете привести пример такого вопроса.

Продажа земли в год шмиты меня всегда смешила, но, конечно, не более, чем метод привязывания ведра с водой к телеге (чтобы ехать в шаббат),

Re: "Ограничить свое взаимодей�

[zlata-gl.livejournal.com]

Продажа земли в год шмиты меня всегда смешила
Меня это не смешит.
ИМХО, если человек воспринимает это всерьез, то от него можно ожидать любого жульничества.
И кроме того, эти люди говорят от имени всего еврейского народа.
И посторонний, недостаточно грамотный человек - и нас с Вами считает за таких же лицемеров.

Тем не менее, у меня есть знакомые, про которых я так не думаю (что они - жулики и лицемеры).
От этого у меня возникает когнитивный диссонанс.
И я пытаюсь разговаривать с ними.
Возможно - я плохо разбираюсь в людях, и они - такие же лгуны, как их религиозный истеблишмент.

Разговоры с Вами ни в малейшей степени не помогают ответить на мои вопросы, потому что Вы (ИМХО) - не принадлежите к этой группе и, судя по Вашим ответом, без понятия, что они там думают и делают.
Это не значит, что я не буду с Вами разговаривать.
Я тоже считаю Вас интересным собеседником.
В частности, мне интересно ваше мнение о Боге.

"метод привязывания ведра с водой к телеге"
Впервые слышу.
Надо же, среди наших религиозных абсурдов есть что-то, о чем я не слышала.

RE: Re: "Ограничить свое взаимоде�

[old-leon.livejournal.com]

Продажа земли раз в семь лет - довольно невинная шалость по сравнению с ростовщичеством, которым кашерно занимаются все наши банки и кредитные фирмы. Разумеется, одалживать деньги под проценты является совершенно нормальным, безусловно законным и всемирно практикуемым бизнесом. Но в Торе есть запрет давать деньги в долг под проценты. Чтобы обойти его, нужны гораздо более изощрённые методы, чем продажа земли в год шмиты (или символическая продажа квасного в Песах).

Re: "...ни в малейшей степени не пÐ�

[old-leon.livejournal.com]

Ну, наконец-то. Разумеется, не помогают. Я об этом и толкую.

Если разговоры с живыми религиозными людьми не дают ничего, кроме когнитивного диссонанса, то виртуальное общение и подавно не поможет.

Принадлежность к группе - плохой инструмент для того, чтобы судить о людях. Мне, к счастью, это стало понятно ещё в детстве. Великий хирург, мировая знаменитость, вполне заслуженно почитаемый за свои профессиональные успехи, оказывается, может материть сотрудников и сотрудниц, швырять в лицо ассистенту неправильно поданный инструмент, пинать ногами медсестёр за нерасторопность. Другой сильный шок был ещё в молодости, когда милейший, обаятельный, интеллигентный "дядя Лёва" оказался высокопоставленным партийным функционером в ЦК КПСС. Ещё один глобальный "разрыв шаблона", как теперь выражаются, был связан с адмором одного из крупнейших хасидских дворов, в квартире которого мне пришлось работать пару месяцев, проводя по восемь часов каждый день среди его домочадцев и верноподданных.

Группа людей, верящих в Бога, так велика и разнообразна, что знакомство с одними ничего не говорит о других. В эту группу может попасть любой и, самое главное, это может оказаться неожиданностью даже для него самого, а не только для окружающих (не говоря уже о посторонних!)

Вы ничего не поймёте о "верующих вообще", поскольку их не существует, как и "учёных вообще" и "науки вообще". Профессором может быть и Фейнман, и Выбегалло. Для того, чтобы отличить первого от второго, газет и телевизора недостаточно. Нужно иметь понятие о науке изнутри и читать первоисточники, а не популяризацию. В случае успеха некоторая область станет Вам понятна, и Вы будете знать, как работает научная мысль в этой области. Но понимание филологии ничего не даст для понимания физики.

Re: "...ни в малейшей степени не пÐ�

[zlata-gl.livejournal.com]

Разумеется, не помогают
Вы меня неверно поняли.
Не помогают разговоры конкретно с Вами.
1. Потому что Вы НЕ принадлежите к той группе (в более миллиона израильтян), которые считают раввинов - "как-ангелами" и изучают "запах молока, впитавшийся в тарелку".
2. Потому что о своих религиозных взглядах Вы молчите, как партизан.

"Принадлежность к группе - плохой инструмент для того, чтобы судить о людях"
Без этого - невозможно жить.
Человеческий мозг и мышление настроены на группирование явлений.
Иначе Ньютон не открыл БЫ закон всемирного тяготения.

Да, суждение о людях по этому признаку - вероятностное.
Но Вы вроде согласились с тем, что пьяный водитель с бОльшей вероятностью устроит ДТП.
Он может до поры до времени удачно ездить.

"Группа людей, верящих в Бога, так велика и разнообразна, что знакомство с одними ничего не говорит о других. "
Есть "мэйнстрим" и религиозные лидеры в каждой конфессии.

был связан с адмором одного и крупнейших хасидских дворов
Что Вы там делали, если не секрет ?
И какое впечатление он на Вас произвел ?

"Нужно иметь понятие о науке изнутри и читать первоисточники"
"Наука вообще" сильно отличается от "религии вообще".
Наука - едина, за исключением сильно заидеологизированных областей (т.н. "общественных наук", которые по сути - гораздо ближе к религии, чем к науке).
Наука создает самолет, компьютер, холодильник, пенициллин - и этим пользуются капиталист, коммунист, исламист, феминистка и даже адмор хасидского двора.

По религии - я читаю первоисточники: Тору, Рамбама, мидраши.
Евангелия тоже читала. Тоже в одной строке - "подставь вторую щеку", "перекуют мечи на орала", а в другой "не мир пришел я принести, но меч".
По науке - читаю серьезных людей, что Вы и видите в моем журнале.

"Но понимание филологии ничего не даст для понимания физики. "
И что ?
Понимание филологии НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ пониманию физики и не заставляет верить в "плоскую землю".

"Профессором может быть и Фейнман, и Выбегалло."
Вопрос - кто в мэйнстриме и уважении.
Наука, как корпорация, способна отделять зерно от шелухи.
Потому что она имеет критерием - воспроизводимый эксперимент и практическое применение.

Наука не занимается моралью и не предписывает человеку бытовые правила. Поэтому конкретный физик, даже с мировым именем, может гулять от жены, и ничего ему не будет.
Да, хирург может хамить медсестрам и даже пациентам.

Но в общем и целом - наука влияет на человека в сторону честности, точности, критичного восприятия чужих мнений.

Изучение физики в школе начинается с воспроизведением простых опытов. В институте - тоже лабораторные работы являются неотъемлемой частью учебы.
Человек привыкает: "доверяй но проверяй".
В религии - никакой опыт не проверяет, какой фасон паранджи/пейсов "угоден Богу".

Религия влияет в противоположную сторону, в сторону лицемерия.
Я имею в виду ортодоксальные конфессии с организованным вероучением и с некритичным послушанием лидерам.
"Продажа земли раз в семь лет - довольно невинная шалость по сравнению с ростовщичеством, которым кашерно занимаются все наши банки и кредитные фирмы. "
Полностью согласна.
Когда человек сталкивается с тем, что лидеры на полном серьезе так "толкуют" - у него есть выбор:
1. Перестать верить в то, что сегодня необходимо соблюдать заповеди Торы (т.е. уйти от ортодоксии)
2. Уверовать, что раввины имеют право на столь изощренные толкования. И тогда большой соблазн - применить ту же логику в отношениях с людьми.
И тогда рав, глава ешивы, находит "галаху, по которой можно не платить зарплату (https://machanaim.livejournal.com/71360.html)".
А в комментах РЕЛИГИОЗНЫЕ люди пишут
своё получить но неоказаться за бортом. вот ето сложно. (https://machanaim.livejournal.com/71360.html?thread=548288#t548288)

проблема не только в этом а в том что если он рыпнется то ему конец: не в одну ешиву/колель его в жизни не примут, шидух (если он ещё не женат) ему не одна шадханит не сделает, любая из деятельностей по еврейской линии (шлихут, рав, меламед и т.д.) для него отрубяться, детей его никто к себе в хейдер/ешиву не пустит и т.д. (https://machanaim.livejournal.com/71360.html?thread=557248#t557248)
Итп.

RE: Re: "...ни в малейшей степени не Ð�

[old-leon.livejournal.com]

Ну, если мы с Вами - при общей культуре, языке и социальной среде - не можем понять друг друга, то какие у Вас шансы на понимание с тем самым "миллионом израильтян"? Я тут человек случайный, несущественный, речь не обо мне.
Вы годами прилежно пытаетесь понять религиозных соотечественников - насколько преуспели?

Невооружённым глазом видно, насколько Вам близка наука и насколько далека религия. С упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь научными методами препарировать сказки, фольклор, мистику и всякую ахинею. Это столь же перспективно, как применять геометрию к абстрактной живописи. Вам нравится сам процесс? Отлично, желаю успеха.

Публиковать, что я видел и слышал в чужом доме, с моей точки зрения абсолютно неприемлемо. Работал я первые годы после приезда простым монтажником, в доме адмора шла реконструкция, и я там кое-что устанавливал. Вообще у той фирмы было много работы в религиозных кварталах Иерусалима, я провёл там уйму времени, привык к этой публике, но так чтобы работать прямо в обитаемой квартире - это было всего один раз.

Re: "..А в ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½Ñ‚Ð°Ñ Ð Ð•Ð›Ð˜Ð“Ð˜ÐžÐ—ÐÐ«Ð• �

[old-leon.livejournal.com]

Там в комментах религиозные люди пишут разные вещи. Некоторые из этих вещей очень разумные, толковые, полезные и убедительные. Но их-то Вы и не замечаете. В упор не видите. Как и в истории с дочкой, где фокусируетесь на борьбе с владельцами концептуального пениса. Это оригинально, легитимно, похвально, но непродуктивно.

Что бы ни писали религиозные люди, половину не заметите, другую не поймёте, третью поймёте, но неправильно; в конце концов выберете самую идиотскую часть и сосредоточитесь на ней, начнёте её остроумно обличать - с целью понять. Во-первых, не поймёте, а во-вторых - если поймёте, то это ещё хуже: зачем нам понимание идиотизма?

Re: "..А в ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½Ñ‚Ð°Ñ Ð Ð•Ð›Ð˜Ð“Ð˜ÐžÐ—ÐÐ«Ð• �

[zlata-gl.livejournal.com]

"Как и в истории с дочкой, где фокусируетесь на борьбе с владельцами концептуального пениса."

ВЫ зациклились на М/Ж и "концептуальном пенисе".
Кстати, спросите у Гугла, что это такое.

Но если хотите об этом поговорить, то я добавлю Вам к спасенному Ицхаку - спасенного (тоже Богом) Ишмаэля.
Которого Авраам тоже с легкостью послал на верную гибель.
Хоть бы верблюда навьючил провизией, богатый же человек !
Ан нет, вперед, через пустыню с котомкой в руках !

Вообще, если читать про жизнь Авраама по Торе, то мы видим ГЕРОИЧЕСКУЮ личность, когда он в Сдоме торгуется с самим Богом за незнакомых праведников.

(Кстати, праведный Лот спокойно соглашается отдать незамужних дочерей на растерзание бешеной толпе. Снова отношение ОТЦА к дочерям и БОГА - к сыновьям....
Но если зажмуриться и зарыть голову в песок - можно не замечать.)

И что-то случилось с Авраамом после обрезания.
(Или перед ?)
Он НЕ защищает ни Ишмаэля от претензий Сары, ни Ицхака от жертвоприношения.
Он стал банальным религиозным трусом.

RE: "Вы молчите, как партизан."

[old-leon.livejournal.com]

По-моему, наоборот: треплюсь без умолку.
У меня вполне обычные взгляды, я исповедую ортодоксальный иудаизм, такой же, как и большинство израильтян, включая наших пейсатых ультра, вязаных, шасников, восточных масоратим, маханаим, и т.д., и т.п. - со всеми 613 заповедями.

Re: "Вы молчите, как партизан."

[zlata-gl.livejournal.com]

"По-моему, наоборот: треплюсь без умолку. "
У Вас - великолепные способности "забалтывать вопрос".
Слов много, ответа на вопросы - нет.

"пытаетесь научными методами препарировать сказки, фольклор, мистику и всякую ахинею."
Ну, тогда религия - это ахинея.

"Некоторые из этих вещей очень разумные, толковые, полезные и убедительные. Но их-то Вы и не замечаете. "
Я вижу простую вещь: что сами религиозные видят большую коррумпированносто своего начальства.
Не просто "кто-то кое где у нас порой", а типа "если сунешься с претензиями, то они будут выгораживать своих.
Несомненно, там есть здравая мысль: идти работать и зарабатывать, не зависеть от "рош ешивы".
Но это заодно - и признание "той среды".

"У меня вполне обычные взгляды, я исповедую ортодоксальный иудаизм,"
Вы лукавите. Не понимаю, зачем Вам это надо.
Ортодоксальный иудаизм в понимании ортодоксальных раввинов - запрещает работать на компьютере в шабат. И вообще - нажимать любые электрические кнопки.
И Вы прекрасно это знаете.
Раввины так "истолковали". Это такая же неотъемлемая часть современного ортодоксального иудаизма, как превращение процентов по ссуде в "распределение прибыли от совместного бизнеса" и продажа земли в шмиту.
Маханаимцы - не пишут в интернете в шабат.
А месоратиим - это НЕ религиозные.
Это соблюдающие по инерции - НЕКОТОРЫЕ традиции. Могут зажечь свечки - и включить телик, комп. Ездят в шабат на машине. Покупают еду, скорее всего, в кашерном магазине.

со всеми 613 заповедями.
Среди 613 заповедей от Рамбама - знаменитая 6-я, превращающая "мудрецов" - даже не в "наместников Бога на Земле", а в самогО Бога. Требующая не только безоговорочно следовать их толкованиям, но и сладко кормить.

зачем нам понимание идиотизма?
Затем, чтобы с ним бороться.

RE: "... 613 заповедей от Рамбама..."

[old-leon.livejournal.com]

Извините, но меня учили, что заповеди даны в Торе, а не у Рамбама.
Вы ничего не путаете?
Рамбам был великим учёным, он систематизировал и упорядочивал всё, за что брался. В том числе и заповеди Торы.

Кстати, о продаже земли

[old-leon.livejournal.com]

Немалая часть наших раввинов не признаёт кашерность этого сионистского трюка. Особо ревностные блюдут шмиту очень строго и не употребляют продуктов, произведенных землёй обетованной в год шмиты.

Уже лет десять назад была серьёзная стычка между разными авторитетами на эту тему. Крепнет мнение, что законы чрезвычайного положения пора отменить, поблажки военного времени больше не катят, пора начинать соблюдать год шмиты без дураков, как полагается.

Re: "запрещает работать на комп

[old-leon.livejournal.com]

Я в шабат не работаю, ни на компьютере и никак вообще. А насчёт электрических кнопочек могу целую лекцию прочесть. Вы помните, у меня были шибко религиозные клиенты, для них вопрос использования нашего оборудования в шабат - нешуточная тема. Для выдачи кашрута на использование всякой электротехники в шабат существует в Иерусалиме "Институт технологической галахи" во главе с равом Гальпериным. Бумажку для своего клиента я в конце концов получил, но попотеть пришлось немало, с самим Гальпериным дважды встречаться, а с его инженерами - раз пять, включая инспекции на месте установки оборудования. Физику и электронику они знают не хуже нас с Вами, но после знакомства с ними уважать это заведение я перестал навсегда.
Так вот, если на Вашем планшете экран с ёмкостными сенсорами, то нажимать на виртуальные кнопочки клавиатуры можете сколько хотите, а если сенсоры резисторные - то ни-ни. Если фотодатчик считывает импульсы света, то пользоваться им в субботу нельзя, а если промежутки темноты - то нет проблем. Короче, Вы сильно отстали от наших мракобесов в этом вопросе. Почти на любое затруднение они предлагали своё решение: как модифицировать устройство для получения кашрута. Но с моей точки зрения их решение обладало только одним галахическим преимуществом перед исходной схемой - они получали за него деньги. Было очень сильное впечатление, что за достаточно большие деньги они найдут простейший способ откашеровать вообще всё что угодно. Я горжусь тем, что получил с них своё без дополнительных расходов. Хотя деньги в любом случае не мои, а клиента. Чисто профессиональное удовлетворение. И уважать я их перестал не за мракобесие, а за корыстолюбие.

Re: "Затем, чтобы с ним бороться."

[old-leon.livejournal.com]

Ну вот Вы боретесь. Как успехи? Десять лет назад Вы вели точно такие же диалоги и находились на той же дистанции от понимания наших иудейских придурей и заморочек, как и сейчас.

По Вашему определению 3/4 израильтян не являются религиозными в ортодоксальном смысле, и только 1/4 слепо поддерживает корыстных и властолюбивых мракобесов. Но 3/4 - это же абсолютное большинство! Если наши мракобесы рулят, то не из-за поддержки 1/4, а потому только, что остальные 3/4 на это согласны и позволяют им это.

За те десять или пятнадцать лет, которые Вы потратили на попытки передемагогить демагогов и превзойти в схоластике схоластов, они только увеличили свою численность. Через пятнадцать-двадцать лет вы потеряете и численный перевес.

Продолжайте теоретизировать. Вы явно на пути к победе. С Новым годом!

[zlata-gl.livejournal.com]

Дорогой Леон !
А зачем Вы со мной общаетесь ?
Я для Вас - живая или нет ?

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата,
Вы для меня - интересный собеседник. Виртуальный.

Вы довольно часто настойчиво задаёте вопросы, апеллируя именно к религиозным людям. Как правило, никто не отвечает. Это естественно.