Что мы учим из истории дочки Ифтаха (Иеффая)

[zlata_gl]

Выношу из комментов.
Уже однажды обсуждали на Маханаиме.
Там я услышала версию, по которой Ифтах свою дочь не зарезал, а сослал в монастырь.
(Ага, у евреев "эпохи судей" были монастыри !)

Там уважаемый nomen_nescio задает вопрос: что мы учим из этой истории ?

ИМХО, основная идея - что Богу девочку не жалко.
Никто за тебя не застУпится, барашка с небес не пошлет.
Если тебе так повезло с папашей, что он решил тебя зарезать и поджарить, - беги от него куда глаза глядят! Надейся только на себя.

Но владельцы концептуального пениса - не способны додуматься до такой идеи.
(независимо от национальности и вероисповедания).
Они мыслят другими полушариями и другими дискурсами.

Или я несправедлива к ним и где-то можно найти и МОЁ толкование ?
Объявляю ЧГК.

UPD: у меня тут возникла еще гипотеза, что девочка могла слышать легенду про Ицхака.
И до последней минуты надеялась на чудо.

Comments

[arthin.livejournal.com]

(смутно вспоминая тору) По-моему, там гендерные проблемы таки вторичны, там по неизвестному критерию выбраны кого жалко, а остальных в расход не задумываясь. Как у них это сочеталось с "не убий", вопрос к авторам.

[dragon-ru.livejournal.com]

А в чем проблема-то? Все было ровно на том же уровне доброты и человеколюбия, которой проявлял боженька и в других своих делах. А вот на вопрос, на хрена люди поклоняются такому существу, по сравнению с которым даже Чикатило - добрый и высокоморальный, я ответ дать не могу, уж извините.

[levgilman.livejournal.com]

Ага. "А чтО у верблюда прямое?".

[besm6.livejournal.com]

> на хрена люди поклоняются такому существу, по сравнению с которым даже Чикатило - добрый и высокоморальный

От Чикатило есть шанс увернуться. А это существо в довесок всемогуще и всеведуще.

на Ñ Ñ€ÐµÐ½Ð° люди поклоняются та

[zlata-gl.livejournal.com]

Отвечаю всем
Меня это тоже удивляет.
Вижу людей, которых я не считаю дураками.
И не считаю их "кафедрой марксизма" (то есть людьми, которые просто за зарплату говорят не то, что думают). Хотя некоторые из них - таки работают в структурах "еврейского просвещения".
Они утверждают, что ЛЮБЯТ Бога, поэтому стараются выполнять заповеди.
И у меня нет оснований подозревать их в лицемерии.

Когнитивный диссонанс ?
Сначала уверовали, потом стали серьезно читать Танах ?

Что мы учим из истории дочки Ð

[old-leon.livejournal.com]

Если бы меня спросил об этом кто-то из наших детей или внуков, то я, вероятно, сказал бы следующее.
Эта жуткая история учит нас ни при каких условиях и ни в каких целях не клясться перед лицом Всевышнего. Ни в чём и никогда. И подавно - не клясться чьей-то жизнью. Эта история учит нас, что за базар перед Всевышним обязательно придётся отвечать, причём отвечать по самой высшей ставке - такой, которую мы в пылу клятвы и вообразить не можем.
У Ифтаха не было хода назад, а впереди было ужасное преступление, за которое ему придётся отвечать отдельно, и перед людьми, и перед Всевышним - ведь ни убийство, ни человеческое жертвоприношение ему никто не простит, и снисхождения ему не полагается - с чего бы вдруг? - никто его за язык не тянул...
История эта даже не специфически иудейская, в ней заложен довольно универсальный архетип моральной ловушки, такой сюжет встречается в мифологии других народов. Что-то подобное мне помнится из русских сказок.
Единственная любимая дочка тут играет роль эталона того, кого всех жальче. Это символ самой высокой цены преступления. Пытаться навесить на этот мотив феминистскую нагрузку - это уже полная зацикленность, потеря самоконтроля. Гендерная повестка дня тут притянута за уши. Мобилизовать несчастную дочку Ифтаха на войну полов - плохая идея, мне кажется.
Кстати, за нашими военными победами часто стоят чудовищные преступления, а военные герои и великие полководцы часто творят такие дела, что заслуживают не только славы и всех своих наград, но и самого сурового наказания.

ни при ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑƒÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸ÑÑ Ð¸ ни в к�

[zlata-gl.livejournal.com]

Эта жуткая история учит нас ни при каких условиях и ни в каких целях не клясться перед лицом Всевышнего. Ни в чём и никогда. И подавно - не клясться чьей-то жизнью.
Это-то понятно.
Это самый первый, очевидный смысл.
А дальше идут мудрствования мидрашей.

Но я - не об этом.
Меня интересует участие Бога во всем этом.
Если Ифтах - просто козел, и ему так не повезло, что вышла из дома любимая дочка, - в этом нет религиозного смысла, от слова СОВСЕМ.
Но если эту "случайность" создал Бог, чтобы кого-то чему-то НАУЧИТЬ, вот тогда возникает вопрос: а девочку ЕМУ - не жалко ?
Впрочем, у мудрых толкователей (в то теме) - уже возникает мнение типа "сама дура виновата", зачем вышла ?
И вообще она - реинкарнация Дины Яковлевны. Или еще кого.

Вообще, и в Торе, и, особенно, в мидрашах - есть такая проблема, сравнительно с "нормальной" литературой.
Весь сюжет рассматривается применительно к ГЛАВНОМУ герою.
В данном случае - к Ифтаху.
Примерно так же - с Иовом. Что случилось с его семью сыновьями и дочерями ? В чем они виноваты ?
Неинтересно. Испытания кончились - у Иова народились новые.

Мобилизовать несчастную дочку Ифтаха на войну полов - плохая идея, мне кажется.
Я - отнюдь не сторонник "войны".
Просто смотрю на эту историю - глазами дочки.
Что "дочки" могут выучить из этой истории.
Возможно, что дочка слышала историю про Ицхака (не так много поколений прошло).
Молилась и надеялась на чудесное спасение.
Верила, что Всемогущий не оставит ее в беде.

RE: "...смотрю на эту историю - глаÐ

[old-leon.livejournal.com]

Вы смотрите глазами дочки - и прекрасно. Это личное дело каждого, чьими глазами смотреть и что при этом видеть. Тем более, что наш взгляд и наше видение никого (кроме нас) ни к чему не обязывают.

Так уж устроена мифология, что весь сюжет рассматривается в применении к главному герою, а остальные персонажи играют чисто служебную роль. Можно сочинить евангелие от Иуды, но это будет уже другая сказка с другой моралью. У Леонида Андреева хорошо получилось.

Попробуйте написать историю дочери Ифтаха, но только, пожалуйста, не пытайтесь вставить туда тезис "девочку не жалко, потому что девочка". Закидают ссаными тряпками. Девочка там нужна именно для того, чтобы жальче было. Это совершенно очевидно любому сценаристу нормальному читателю. А кому не очевидно - у того есть повод серьёзно задуматься: всё ли со мной в порядке?

Re: "...смотрю на эту историю - глаÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

Факт на местности в Танахе: Бог пожалел Ицхака, а девочку - "подставил".
Еще один факт на местности - про Дину.
После истории, когда Шимон и Леви героически перерезали всех шхемцев - о Дине - ни слова.
Выжила она или убита ?
Что с ней стало ?

"Бога нет. Что Вас ещё интересует?"
Интересуют люди, которые славословят его по 10 раз на дню.
При этом - переиначивают Тору (которую считают богоданной) - на все лады. (https://toldot.ru/urava/ask/urava_3066.html)
Интересует, что они думают: случайно ЛИ навстречу вышла именно дочь - или это Бог так устроил ?

Кстати:
"31. И будет: вышедший, что выйдет из дверей моего дома навстречу мне при моем возвращении с миром от сынов Амона, то будет Господу, и вознесу я то во всесожжение" (http://www.machanaim.org/tanach/g-shoft/indg11.htm)
Подразумевал ЛИ Ифтах - животное или человека ?
"что выйдет из дверей моего дома навстречу мне"
Разве скот держали в доме ?

А если так - возникает еще вопрос: а он вообще знал, что человеческие жертвы - запрещены ?
Или считал, что запрещены жертвы только баалам-астартам, а НАШЕМУ - можно ?

Re: "Бог пожалел Ð˜Ñ†Ñ Ð°ÐºÐ°,..."

[old-leon.livejournal.com]

В Торе не написано "Бог пожалел Ицхака". Это Ваша интерпретация. Вы так поняли эту историю. Имеете право, но я тут при чём? Я не могу объяснить Вам Вашу психологию.

История Дины - не о ней, а о чести, мести, коварстве, жестокости и цене всего этого.
Кстати, Дина - жертва сексуального насилия и имеет право на защиту её личной жизни от любопытных. Сегодня её имя было бы запрещено к публикации, в прессе упоминалась бы "пострадавшая Д" или использовалось бы вымышленное имя. Представьте себе, что настоящее её имя вовсе не Дина. Это объясняет, почему "Дина" в дальнейшем не упоминается, и мы не знаем о ней больше ничего.

Подразумевал ли Ифтах животное или человека, не важно. Даже наоборот: если он подразумевал животное, но не оговорил этого однозначно - он пролетел, ибо Всевышний спрашивает за базар по высшей ставке. Если же он буквально выразил готовность уплатить любую цену за победу (помните - "...одна на всех, мы за ценой не постоим"?) , то высшая цена и будет взыскана. И она будет запредельной. Не клянись. Поклялся - имей последствия.

Да, человеческие жертвы запрещены. Остановило ли это какого-нибудь полководца, до Ифтаха или после? История Ифтаха учит военачальников, что если они готовы идти на жертвы ради победы, то это включает их собственных близких в первую очередь. Только если они готовы послать на смерть собственную дочь, они могут послать в бой и чужих детей. Вы не согласны с таким подходом?

Это Ваша интерпретация. Вы тÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

Симметрично.

Кстати, Дина - жертва сексуального насилия и имеет право на защиту её личной жизни от любопытных.
Ага.
Убитые мужьями женщины за последние несколько лет. С именами и фотками. (https://www.haaretz.co.il/st/c/prod/heb/global/homicide/)
В Торе есть и похлеще вещи.
Любовницу разрезали на кусочки.
А тут - "прилепилось сердце его к девице", "говорил по сердцу девицы"...

Представьте себе, что настоящее её имя вовсе не Дина. Это объясняет, почему "Дина" в дальнейшем не упоминается, и мы не знаем о ней больше ничего.
Если имя вымышленное, то всё равно интересно - что потом. Под тем же вымышленным именем.
Хотя бы - осталась ли она жива. Но авторы Торы - не считают это важным. Проблема - не оскорбление женщины, а оскорбление СЕМЬИ.

Кстати, наказание за изнасилование незамужней девицы по Торе - 50 старых шекелей штрафа и брак без права развода.
(Вы представляете, что это для девушки - в случае реального насилия ?)
Это именно то, что просили Шхем и Хамор.
И на это был согласен Яков.

Подразумевал ли Ифтах животное или человека, не важно.
ИМХО, важно.
Если у него в доме, "за дверью" - не было животных, что очень вероятно для тех реалий, то подразумевал человека.

С другой стороны - он вел в бой своих воинов. Кто-то из них погиб, конечно.
То есть гибель на войне взрослого мужика, солдата - вроде как нормальна, а девочки - нет.
Кстати, война была завоевательная и оправдывалась религиозными мотивами: Ифтах и К убивали амонитян, пытаясь заставить их отказаться от своей религии.

Только если они готовы послать на смерть собственную дочь
Интересная интерпретация, такой я еще не слышала.
Но разве Тора не одобряет войну Ифтаха ?

Вот только у дочери - не спросили.
Вы упорно уводите разговор - от жизни дочери.
Отец распорядился. Имел ли право или нет.
Бог его наказал: выбрал дочь - чтобы Ифтаху было больнее. Это я понимаю.
Что мы учим из этого ?
Что Бог лишен сострадания к простому человеку, случайно оказавшемуся РЯДОМ с героем, которого решили проучить.
То же самое мы видим в истории Иова. И в истории, когда царь Давид провел перепись населения, а Бог наказал НАРОД эпидемией.
Тоже смысл понятен - чтобы Давид не выпендривался числом подданных.
Но умер-то - не он, а простые люди.
Вот и все понятия о справедливости.

RE: Это Ваша интерпретация. Вы Ñ�

[old-leon.livejournal.com]

Странное Вы существо. Задан вопрос "Что мы учим из истории про курочку Рябу?" Ответ на него, по определению, вытекает из нашей интерпретации. Я повторяю это снова и снова. У меня своя интерпретация, у Вас своя. Ни одна из них ничего не говорит о том, что "было на само деле". Каждая из них позволяет судить обо мне или о Вас, но ни об Ифтахе, ни об его дочери, ни о курочке Рябе, ни о деде, ни о бабе, ни о Боге наши с Вами интерпретации судить не позволяют.

В Вашей интерпретации мальчиков жалко, а девочек нет. В моей наоборот. Бессмысленно спорить, как на самом деле. Бог, которого Вы воображаете, существует только в Вашем сознании, и только там ему кого-то жалко или нет. Вы пытаетесь обсуждать "кому на самом деле он сострадает"? Это абсурд.

Если Вас интересуют люди "которые славословят его 10 раз на дню", то познакомьтесь с такими людьми поближе. Лично, а не по переписке. Вы живёте в Израиле, здесь очень легко найти таких людей. Посмотрите, как они живут, как работают, как отдыхают, как воспитывают детей, как скорбят и как празднуют, как учатся и как молятся. Если повезёт, они окажутся хорошими людьми. Если по делам их судя, Вы решите, что люди эти добры, умны, хороши и уважаемы, то имеет смысл поинтересоваться и их интерпретацией той или иной истории. А иначе - на что Вам их интерпретация? Свинья всегда найдёт себе грязи, а дурной человек из любого текста извлечет оправдание своим дурным свойствам и не более того.

Re: Это Ваша интерпретация. Вы Ñ�

[zlata-gl.livejournal.com]

Задан вопрос "Что мы учим из истории про курочку Рябу?"
Я такого не задавала.
По-моему - это речитатив для маленьких детей.
В отличие от более серьезных сказок.
А вот если "скрестить" - "Сказку о Рыбаке и Рыбке" с мидрашом про печку Ахная - кое-что можно выучить. Правда, это не нравится религиозным. Потому что тот мидраш обосновывает неограниченную власть раввинов "толковать".

"Бог, которого Вы воображаете, существует только в Вашем сознании"
А Бог, которому молятся религиозные ?
А Вы - не мОлитесь ?

"Если Вас интересуют люди "которые славословят его 10 раз на дню", то познакомьтесь с такими людьми поближе. Лично, а не по переписке."
У меня есть такие знакомые.
Вполне приличные люди.
Которые работают и живут "на свои" по крайней мере.
Но откуда-то же берутся - многотысячные харедимные толпы, которые требуют запретить мне не соблюдать ИХ верования ?
"В среднем по больнице" - лично знакомые мне религиозные люди морально значительно лучше всяких проповедников, авторов кирувных книжек и сайтов.
Но у меня нет знакомых в среде "черных досов", где многодетные отцы - не работают, а попрошайничают, где девочек выдают замуж - за фактически незнакомых мужиков, что мало отличается от изнасилования.

Это что - даёт Ифтаху индульгенцию на любые грехи и освобождает от ответственности за любые преступления? Нифига подобного.
Вы снова - про Ифтаха.
Бог его наказывает, ОК. Разве я возражаю против того, что Ифтах отвечает за свои косяки ?
Я спрашиваю: почему за них отвечает ДОЧКА своей жизнью ?
У Всевышнего не было другого способа наказать Ифтаха ?

Справедливость и война - вещи несовместимые на самом деле. Но именно это происходит.
Согласна.
Но если это оборонительная война, если враг наступает, то самозащита (в которой часть солдат погибнет) - имеет моральные оправдания. Иначе - погибнут ВСЕ.
И гибель солдат от рук врага - это совсем не то, что "жертва во всесожжение".

А когда "наши" наступают на соседей, чтобы подчинить их своей власти и своей религии - это выглядит иначе.

В исходнике есть мнение дочки, так что её, судя по всему, таки спросили.
Я знаю.
попробуйте объяснить её выбор и сказать, чему нас учит эта юная особа?
Я попробовала в самом начале темы.
Может быть - надеялась на чудо, как с Ицхаком.

и сказать, чему нас учит эта юная особа
Что зря она на это надеялась.

Впрочем, есть у меня и еще одна гипотеза.
Девочка верила, что отец победил в бою - именно благодаря этому обету.
И считала свою гибель - как бы гибелью в этой славной и праведной битве.

А у Всевышнего другой счёт.
А теперь, внимание, вопрос:
А если БЫ Ифтах не дал такой обет - он победил БЫ ?
Это был личный идиотизм - или это как-то повлияло на исход ?

RE: "Что мы учим из истории дочкÐ

[old-leon.livejournal.com]

Это Ваш заголовок. Про дочку или про курочку - какая разница? Это просто элементы разного фольклора. Рассматривать их надо в соответствии с жанром. И ни в коем случае не "скрещивать" между собой.

RE: "...лично знакомые мне религи�

[old-leon.livejournal.com]

Кто кажется Вам приличным человеком, того и имеет смысл слушать. А вовсе не того, кто назначил себя проповедником. Больно много вокруг желающих мозги полоскать.
Тех, про кого ничего не знаете, и слушать ни к чему. Но, с другой стороны, судить о них скопом тоже не стоит - можно попасть пальцем в небо. У меня одиннадцатая заповедь "Не обобщай, и не обобщён будешь".

RE: " Впрочем, есть у меня и еще оÐ�

[old-leon.livejournal.com]

Вот видите. Диалог становится продуктивным.
Представьте простую и совершенно не фантастическую ситуацию: командиру нужен доброволец для отправки в тыл врага на диверсию, причём без шансов вернуться живым. А иначе всем кранты. И служит под его началом любимая дочка. Он её вызывает и спрашивает: "Ты готова пойти на это задание?" И она на это идёт, только просит четверть часа - написать последнее письмо матери.

Победил ли бы Ифтах, если бы не был готов на любое преступление ради победы? Вопрос мимо денег. По законам жанра никаких БЫ не бывает вообще. Всё уже произошло ещё до того, как Ифтах родился, не говоря о его дочери.
И клятва, и её последствия - свёрнутая на катушку кинолента. Для зрителей и героев в ней есть выбор и есть возможные варианты. Для того, кто по отношению к фильму находится в пятом измерении (скажем, для режиссёра и сценариста) никаких "если бы" уже нет. Ифтах живёт в реальном времени, а история о нём находится совсем в другой системе координат. Он делает свои глупости единожды, а мы читаем о них снова и снова, вдругих местах и в другие времена. Текст о нём может сильно отличаться от реальности. Но реальность уже не имеет никакого значения, "это было давно и неправда", как говорили в моё время. А текст живёт и задевает Вас за живое - но его уже не изменишь, он только такой, какой есть, никаких "бы".

RE: "А Бог, которому молятся релÐ

[old-leon.livejournal.com]

Бог, которому я молюсь ежедневно, несомненно, существует только в моей голове.

( Но, следует отметить, что по данным современной науки и я сам тоже существую только в своей голове, и нигде более. )

Re: "А Бог, которому молятся релÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

В Вашей интерпретации мальчиков жалко, а девочек нет.
Ну, допустим Богу НИКОГО не жалко.
Такой Бог - лучше ?

Про дочку или про курочку - какая разница? Это просто элементы разного фольклора.
Не все йогурты одинаково полезны.
Не весь фольклор учит чему-то интересному.
А по религиозным догматам - Тора она с небес, имеет высший смысл.
Мы не можем предъявлять к "Курочке Рябе" те же претензии, что к рассказпм из Танаха.
Там - сам Бог вмешивается и насылает всякие случайности.

Кто кажется Вам приличным человеком, того и имеет смысл слушать
Ну, я общаюсь с разными людьми, в большинстве - в Интернете.
Многие из них - КАЖУТСЯ мне приличными.
(Хотя - не знаю, как они РЕАЛЬНО себя ведут. Может - гуляют от жен, не платят работникам, обвешивают покупателей.)

Да, я задаю им вопросы.
И у меня создается впечатление, что у них не только две кастрюли - для молочного и мясного, но и два головных мозга - для религиозных рассуждений и "для жизни".

А вовсе не того, кто назначил себя проповедником.
Ортодоксальный иудаизм велит ни в коем случае не думать самому. А слушать безоговорочно раввинов.
К сожалению, мой опыт чтения "проповедников" привел к мнению
"Умоляю Вас, молчите, принцесса ! Вы так невинны, что можете сказать совершенно ужасные вещи !".
Я открывала много тем - здесь и на Маханаиме по разным поводам.

"Не обобщай, и не обобщён будешь".
Вас я точно - с религиозными не "обобщаю".
Потому что Вы стучите по клавиатуре в шабат, а это - ужос-ужос.

Это мы в школе наизусть учили. (http://scanpoetry.ru/poetry/4816)
А через две недели
Шел в скалах тяжелый бой,
Чтоб выручить всех, обязан
Кто-то рискнуть собой.
Майор к себе вызвал Леньку,
Взглянул на него в упор.
— По вашему приказанью
Явился, товарищ майор.
— Ну что ж, хорошо, что явился.
Оставь документы мне.
Пойдешь один, без радиста,
Рация на спине.
И через фронт, по скалам,
Ночью в немецкий тыл
Пройдешь по такой тропинке,
Где никто не ходил.
Будешь оттуда по радио
Вести огонь батарей.
Ясно?— Так точно, ясно.
— Ну, так иди скорей.

Четверть часа там не было.
Правда, не было и матери.

Просто для меня далеко не одно и то же: послать человека в бой с врагом - и зарезать своими руками, в жертву Богу.
Вы не ощущаете разницу ?

Бог, которому я молюсь ежедневно, несомненно, существует только в моей голове.
Вероятно, другие религиозные люди считают иначе.
А то - ЗАЧЕМ им надо требовать, чтобы ОСТАЛЬНЫЕ не шевелились в субботу ?

по данным современной науки и я сам тоже существую только в своей голове, и нигде более
Это что за "современная наука" такая ?
Солипсизму вроде - много веков, но когда он относился к науке ?

RE: "Солипсизму вроде - много веÐ

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, солипсизм считает, что весь мир - моё представление.
А я упомянул простой и стандартный материалистический подход: что моё сознание состоит из электробиохимических процессов в мозгу, который, естественно, находится у меня в голове, и нигде более. Это не солипсизм, а его противоположность.

RE: Re: " Вы не ощущаете разницу ?"

[old-leon.livejournal.com]

Я об этой разнице и пишу. Зарезать человека - преступление и грех. Поклясться этим - грех, но не преступление. Грех тянет за собой преступление.
В жизни так часто бывает. Человек совершает что-то плохое, и, чтобы "исправить" или скрыть это, идёт на гораздо худшие преступления. Ифтах поставил себя и дочку в ситуацию, из которой нет хорошего выхода. Я его ни в каком смысле не оправдываю.

RE: "Но разве Тора не одобряет вÐ

[old-leon.livejournal.com]

Допустим, одобряет на 100%.
Это что - даёт Ифтаху индульгенцию на любые грехи и освобождает от ответственности за любые преступления? Нифига подобного.
Даже если Ифтах побеждает в абсолютно справедливой войне (по-моему, таких не бывает), его личные косяки остаются на его ответственности. За военные преступления нужно спрашивать и с победителя, а не только с побеждённых. Конечно, мы знаем, что в реале люди простят "герою-победителю спасителю отечества" практически всё. Но это люди. А у Всевышнего другой счёт.

RE: "Вот только у дочери - не спро

[old-leon.livejournal.com]

ТОЛЬКО у дочери? А у кого вообще что спрашивают?

Солдат, которых послали прорывать фронт на абсолютно безнадёжном направлении - спросили? Их роль заключалась только в том, чтобы отвлечь внимание противника и ввести его в заблуждение относительно направления главного удара. Кто-нибудь спрашивает солдата: "Ты хочешь быть среди разбитых и обращённых в бегство, идти практически на верную и бесславную смерть?" Никто их не спрашивает. Им даже не объясняют ничего. Нельзя. Ими жертвуют, как в шахматной партии. А другие поделят победу, славу и награды.
Это справедливо? Нет. Справедливость и война - вещи несовместимые на самом деле. Но именно это происходит.

RE: "Вот только у дочери - не спро

[old-leon.livejournal.com]

Похоже, мы поторопились. В исходнике есть мнение дочки, так что её, судя по всему, таки спросили.

"ותאמר אליו: אבי, פציתה את פיך אל ה'.
שה לי כאשר יצא מפיך,
אחרי אשר עשה לך ה' נקמות מאיביך מבני עמון.
ותאמר אל אביה, יעשה לי הדבר הזה:
הרפה ממני שנים חדשים, ואלכה וירדתי על ההרים,
ואבכה על בתולי, אנכי ורעותי.

Отец поступил ровно так, как она сказала. Почему попросила два месяца, а не два дня или два года? Не знаю. Бессмысленно спекулировать на тему, что было бы, если бы она поставила другие условия, или вообще отказалась. Она решила так, как решила. Если уж Вы интересуетесь этой историей с точки зрения дочки - попробуйте объяснить её выбор и сказать, чему нас учит эта юная особа?

RE: "Меня интересует участие Бо

[old-leon.livejournal.com]

Бога нет. Что Вас ещё интересует?

Что мы учим из истории дочки Ð

[old-leon.livejournal.com]

К настоящему моменту из этой истории мы выучили, что у Вас есть конфликт интересов с религиозными согражданами. И у Вас есть задача: отстоять свои интересы. Вы почему-то думаете, что для решения этой задачи нужно понять религию и религиозных людей. На чём основано это предположение, неизвестно.
Потратив много времени на изучение религиозных текстов и околорелигиозную полемику, Вы так же не понимаете нас, как и раньше, но продолжаете надеяться на чудо. Напрасно. Чуда не произойдёт.
Мне кажется, что проще и эффективнее просто принять, как факт, что в нашей стране есть странные и непонятные люди со своими интересами, которые противоречат Вашим. Совершенно необязательно их понимать. Очевидно, что даже если Вы их поймёте, религиозные партии продолжат заботиться о своих избирателях, а не о нас с Вами. Их интересы не изменятся. Понимаете Вы их, или нет, на это не влияет.
Энергию и время лучше потратить на понимание своих интересов и на поиски путей их обеспечить. Например, на поиски эффективных союзников.