Пинкер, Дарвин и "левые"
Dec. 18th, 2021 09:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zlata_glПрочла уже третью книгу Пинкера.
Френды читают - и я читаю.
https://grihanm.livejournal.com/568854.html
https://grihanm.livejournal.com/523537.html
https://egovoru.livejournal.com/178886.html
https://egovoru.livejournal.com/151117.html
https://egovoru.livejournal.com/158290.html
Разговор на сходную тему: политкорректнось и лысенковщина.
https://grihanm.livejournal.com/597822.html
После Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше
и Язык как инстинкт
Стивен Пинкер. Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать её сегодня
Очень много букв.
К сожалению, автор так активно применяет все возможности построения "дерева фразы", что переводчик за ним не успевает.
Местами непонятно, что к чему относится.
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были голодные» и
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были перезрелые»
"Принеси списки студентов, которые сдали экзамен по физике"
"Принеси списки студентов, которые лежат на столе декана"
Эти примеры - "простой человек" поймет правильно.
С фразами Пинкера - это не всегда получается.
"Комменты на полях" - таки будут. Но постепенно.
Там столько цитат и они так плохо отделены от авторского текста, что трудно выбрать.
ИМХО, читать непременно стОит.
Хотя бы для информации, что лысенковщина в США - процветала и процветает.
В смысле верования кафедры социологии и даже биологии в то, что человек - "чистый лист", "всё от воспитания" и "во всем виновато общество".
Причем в это хотят верить и "левые", и "правые".
Левые - для того, чтобы доказать, что всё неравенство происходит от дискриминации, правые - для того, чтобы возложить вину за бедность - полностью на самого бедного (он просто лентяй).
Автор пытается доказать левым, что хоть он и за Дарвина, а не за "чистый лист", но он тоже поддерживает все "левые" меры по установлению справедливости. Что дарвинизм вполне совместим с правильными левыми взглядами.
Впрочем, по его описаниям травли ультралевыми всех неугодных - похоже на "кукиш в кармане".
Ешиву из него тоже не увезли.
Хотя он лучше Сэндела и Дворкина, конечно.
Поминает очень много знакомых имен.
Я многих читала:
Акерлоф, Аронсон, Хомский, Докинз, Деннет, Де Вааль, Даймонд, Газзанига, Хайек, Канеман, Ридли, Роберт Райт, Сапольский, Зимбардо.
Про Стивена Гулда и Майра много слышала от Маркова.
Продолжение следует.
Френды читают - и я читаю.
https://grihanm.livejournal.com/568854.html
https://grihanm.livejournal.com/523537.html
https://egovoru.livejournal.com/178886.html
https://egovoru.livejournal.com/151117.html
https://egovoru.livejournal.com/158290.html
Разговор на сходную тему: политкорректнось и лысенковщина.
https://grihanm.livejournal.com/597822.html
После Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше
и Язык как инстинкт
Стивен Пинкер. Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать её сегодня
Очень много букв.
К сожалению, автор так активно применяет все возможности построения "дерева фразы", что переводчик за ним не успевает.
Местами непонятно, что к чему относится.
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были голодные» и
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были перезрелые»
"Принеси списки студентов, которые сдали экзамен по физике"
"Принеси списки студентов, которые лежат на столе декана"
Эти примеры - "простой человек" поймет правильно.
С фразами Пинкера - это не всегда получается.
"Комменты на полях" - таки будут. Но постепенно.
Там столько цитат и они так плохо отделены от авторского текста, что трудно выбрать.
ИМХО, читать непременно стОит.
Хотя бы для информации, что лысенковщина в США - процветала и процветает.
В смысле верования кафедры социологии и даже биологии в то, что человек - "чистый лист", "всё от воспитания" и "во всем виновато общество".
Причем в это хотят верить и "левые", и "правые".
Левые - для того, чтобы доказать, что всё неравенство происходит от дискриминации, правые - для того, чтобы возложить вину за бедность - полностью на самого бедного (он просто лентяй).
Автор пытается доказать левым, что хоть он и за Дарвина, а не за "чистый лист", но он тоже поддерживает все "левые" меры по установлению справедливости. Что дарвинизм вполне совместим с правильными левыми взглядами.
Впрочем, по его описаниям травли ультралевыми всех неугодных - похоже на "кукиш в кармане".
Ешиву из него тоже не увезли.
Хотя он лучше Сэндела и Дворкина, конечно.
Поминает очень много знакомых имен.
Я многих читала:
Акерлоф, Аронсон, Хомский, Докинз, Деннет, Де Вааль, Даймонд, Газзанига, Хайек, Канеман, Ридли, Роберт Райт, Сапольский, Зимбардо.
Про Стивена Гулда и Майра много слышала от Маркова.
Продолжение следует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Уотсон (который "и Крик")
Date: 2022-01-16 10:52 am (UTC)А что, шимпанзе - предок человека?
шимпанзе - предок человека?
Date: 2022-01-16 11:25 am (UTC)Которые за миллион лет несколько разошлись в инстинктах.
ИМХО, правдоподобна гипотеза, что этот общий предок вел довольно сходный образ жизни: примискуитетное стадо с альфа-самцами и (может быть) самками.
Re: шимпанзе - предок человека?
Date: 2022-01-16 11:28 am (UTC)Я никоим образом не выдаю себя за специалиста по антропогенезу - напротив, я знаю эту тему плохо. Но вот недавно довелось внимательно прочитать де Вааля, и на меня произвело впечатление, в числе прочего, именно описание того, насколько разные у шимпанзе и бонобо социальные системы (причем каждая из них по-своему самодостаточна). Линейная экстраполяция тут не работает точно. Вот, я об этом немного писал: https://elementy.ru/bookclub/review/5274203/Tri_gominoida_na_raspute
Re: шнедавно довелось внимательно прочитать де Вааля
Date: 2022-01-16 11:45 am (UTC)Он классный !
Очень интересно - как разошлись инстинкты в короткий срок.
Если бы у меня были возможности как у де Вааля, я бы украла маленькую девочку-шимпанзянку (в диком лесу или в зоопарке) и отдала на удочерение маме-бонобо. Или даже - обменяла бы, как "Принц и нищий".
Это внесло бы серьезный вклад в дискуссию насчет врожденного и "чистого листа".
Предки австралопитека и шимпанзе - жили примерно там же, где шимпы живут и поныне.
У них не было никакого намека на технологии и собственность.
Самка вполне справлялась с выращиванием детей.
Почему бы им жить иначе, чем шимпы ?
Гиббоны - слишком дальняя родня. А там, где они живут, есть крупные хищники ?
Re: шнедавно довелось внимательно прочитать де Вааля
Date: 2022-01-16 11:49 am (UTC)> Почему бы им жить иначе, чем шимпы?
Похоже, Вы проигнорировали мои соображения. Настаивать не буду, тем более что я действительно не специалист.
Re: шнедавно довелось внимательно прочитать де Вааля
Date: 2022-01-16 04:05 pm (UTC)Нэ завсклад, нэ товаровэд, а простой инжэнэр...
Тихо удивляюсь, какие люди ко мне заглядывают.
Оставайтесь с нами !
Зашла по Вашей ссылке.
Заодно узнала из статьи Маркова, что бонобо спокойно скрещиваются с шимпами и деток рожают.
Значит кто-то в зоопарке всё же рискует на такие эксперименты...
Re: шнедавно довелось внимательно прочитать де Вааля
Date: 2022-01-16 07:36 pm (UTC)Но с радостью еще загляну.
В целом же я в тему антропогенеза сознательно не суюсь: она сложная, в ней легко напартачить и по ней хватает настоящих специалистов, вон, например, Дробышевский или Сударикова. Пусть они и рассказывают.
А какие такие люди?
Date: 2022-01-17 08:39 am (UTC)Я зайду в ту тему в Вашем журнале, поспорю с кем-нибудь. :-)
Дробышевский иногда отвечает на вопросы публики - на Палеофоруме.
Re: недавно довелось внимательно прочитать де Вааля
Date: 2022-01-16 07:05 pm (UTC)(Кстати, его соперники тоже вскорости погибли).
Люди сильно виноваты.
Взяли на себя ответственность за благополучие этой теплой компании. И не справились.
В диком лесу Лёйт сбежал бы куда-нибудь. А еще вероятнее - его спас бы женсовет.
Люди помешали шимпам поддерживать свой порядок, рассадив их на ночь по конурам.
Но не сумели рассадить всех в критический момент.