Пинкер, Дарвин и "левые"
Dec. 18th, 2021 09:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Прочла уже третью книгу Пинкера.
Френды читают - и я читаю.
https://grihanm.livejournal.com/568854.html
https://grihanm.livejournal.com/523537.html
https://egovoru.livejournal.com/178886.html
https://egovoru.livejournal.com/151117.html
https://egovoru.livejournal.com/158290.html
Разговор на сходную тему: политкорректнось и лысенковщина.
https://grihanm.livejournal.com/597822.html
После Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше
и Язык как инстинкт
Стивен Пинкер. Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать её сегодня
Очень много букв.
К сожалению, автор так активно применяет все возможности построения "дерева фразы", что переводчик за ним не успевает.
Местами непонятно, что к чему относится.
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были голодные» и
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были перезрелые»
"Принеси списки студентов, которые сдали экзамен по физике"
"Принеси списки студентов, которые лежат на столе декана"
Эти примеры - "простой человек" поймет правильно.
С фразами Пинкера - это не всегда получается.
"Комменты на полях" - таки будут. Но постепенно.
Там столько цитат и они так плохо отделены от авторского текста, что трудно выбрать.
ИМХО, читать непременно стОит.
Хотя бы для информации, что лысенковщина в США - процветала и процветает.
В смысле верования кафедры социологии и даже биологии в то, что человек - "чистый лист", "всё от воспитания" и "во всем виновато общество".
Причем в это хотят верить и "левые", и "правые".
Левые - для того, чтобы доказать, что всё неравенство происходит от дискриминации, правые - для того, чтобы возложить вину за бедность - полностью на самого бедного (он просто лентяй).
Автор пытается доказать левым, что хоть он и за Дарвина, а не за "чистый лист", но он тоже поддерживает все "левые" меры по установлению справедливости. Что дарвинизм вполне совместим с правильными левыми взглядами.
Впрочем, по его описаниям травли ультралевыми всех неугодных - похоже на "кукиш в кармане".
Ешиву из него тоже не увезли.
Хотя он лучше Сэндела и Дворкина, конечно.
Поминает очень много знакомых имен.
Я многих читала:
Акерлоф, Аронсон, Хомский, Докинз, Деннет, Де Вааль, Даймонд, Газзанига, Хайек, Канеман, Ридли, Роберт Райт, Сапольский, Зимбардо.
Про Стивена Гулда и Майра много слышала от Маркова.
Продолжение следует.
Френды читают - и я читаю.
https://grihanm.livejournal.com/568854.html
https://grihanm.livejournal.com/523537.html
https://egovoru.livejournal.com/178886.html
https://egovoru.livejournal.com/151117.html
https://egovoru.livejournal.com/158290.html
Разговор на сходную тему: политкорректнось и лысенковщина.
https://grihanm.livejournal.com/597822.html
После Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше
и Язык как инстинкт
Стивен Пинкер. Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать её сегодня
Очень много букв.
К сожалению, автор так активно применяет все возможности построения "дерева фразы", что переводчик за ним не успевает.
Местами непонятно, что к чему относится.
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были голодные» и
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были перезрелые»
"Принеси списки студентов, которые сдали экзамен по физике"
"Принеси списки студентов, которые лежат на столе декана"
Эти примеры - "простой человек" поймет правильно.
С фразами Пинкера - это не всегда получается.
"Комменты на полях" - таки будут. Но постепенно.
Там столько цитат и они так плохо отделены от авторского текста, что трудно выбрать.
ИМХО, читать непременно стОит.
Хотя бы для информации, что лысенковщина в США - процветала и процветает.
В смысле верования кафедры социологии и даже биологии в то, что человек - "чистый лист", "всё от воспитания" и "во всем виновато общество".
Причем в это хотят верить и "левые", и "правые".
Левые - для того, чтобы доказать, что всё неравенство происходит от дискриминации, правые - для того, чтобы возложить вину за бедность - полностью на самого бедного (он просто лентяй).
Автор пытается доказать левым, что хоть он и за Дарвина, а не за "чистый лист", но он тоже поддерживает все "левые" меры по установлению справедливости. Что дарвинизм вполне совместим с правильными левыми взглядами.
Впрочем, по его описаниям травли ультралевыми всех неугодных - похоже на "кукиш в кармане".
Ешиву из него тоже не увезли.
Хотя он лучше Сэндела и Дворкина, конечно.
Поминает очень много знакомых имен.
Я многих читала:
Акерлоф, Аронсон, Хомский, Докинз, Деннет, Де Вааль, Даймонд, Газзанига, Хайек, Канеман, Ридли, Роберт Райт, Сапольский, Зимбардо.
Про Стивена Гулда и Майра много слышала от Маркова.
Продолжение следует.
Re: Фейерабенд — это вообще за пределами.
Date: 2022-01-31 03:59 pm (UTC)Я с этим как раз согласна.
думаю, задавать его надо не об одном только Фейерабенде и даже не об "известных философах", а вообще о феномене дутых репутаций.
Где-то так. Но конкретно - должна же быть причина. За что его возлюбили серьезные и образованные люди ?
Можно назваться чемпионом мира по боксу — но только до первого боя, когда придется выходить на ринг и получать по морде.
Вот и я - о том же. Есть сферы, где такие фокусы проходят "с легкостью необычайной".
Вы привели примеры - с каким-то российским генералом.
Думаю всё же, что в Европе и в США ему набили бы морду.
Собственно, кабы не колдун Сазерленд
Спросила у Вики. Этих Сазерлендов - на целый взвод.
Который из них ?
Re: Фейерабенд — это вообще за пределами.
Date: 2022-01-31 07:45 pm (UTC)Не знаю. Для меня самого это загадка. Есть несколько фигур (отнюдь не только философов, хотя среди них таких персонажей, пожалуй, больше всего — если не считать деятелей современного искусства), популярность которых именно у неглупых и образованных людей для меня совершенно необъяснима. Просто какой-то эффект Крошки Цахеса.
Добро бы еще Ф. со своим замечательным сочинением выскочил во время или сразу после научных революций первой четверти ХХ века или хотя бы в какие-нибудь ранние 60-е с их пафосом "широких взглядов" и "выхода за пределы". Так нет же — 1975-й год. Уже и Кун был (и его прочли и более-менее усвоили) и...
А, вот что может быть. Как раз к этому времени завершился странный перелом в массовом сознании: эйфория по отношению к науке, даже преклонение перед ней сменилось настороженностью и недоверием к ней (что мы и наблюдаем во всей красе сегодня). И Фейерабенд был если не первым, то одним из первых, кто артикулировал эти настроения, выступив со своим радикальным антисциентизмом. Он сказал вслух то, что очень многие не решались даже подумать. И тем самым как бы санкционировал такую позицию, сделал ее манифестацией не невежества и обскурантизма, а свободомыслия и широких взглядов.
"Пройди по всем малинам,
Пройди и собери там
Блатных и всех, кто на руку нечист.
Скажи: теперь не будет
Считаться он бандитом,
А будет нацьонал-социалист!" ((с)).
Спасибо, интересная мысль. Странно, что она до сих пор не приходила мне в голову :-).
Вот и я - о том же. Есть сферы, где такие фокусы проходят "с легкостью необычайной".
Так мы с Вами не в этом расходимся. А в том, что Вы почему-то считаете такими сферами конкретно экспериментальную психологию и социологию. А я не вижу, чтобы в этих дисциплинах такие фокусы проходили легче, чем в других науках.
Когда какого-нибудь психолога или социолога ловят на подделке или выдумывании фактических данных, его дальнейшая судьба такова же, как у фальсификатора — физика или биолога (см. например историю "повелителя данных" Дидерика Стапеля). Но Фейерабенда (как и любого пустобреха-"философа") на таком поймать невозможно: никаких собственных исследований он не проводил. Можно сколько угодно вылавливать в его текстах пассажи, прямо противоречащие фактам, — ему это ничуть не повредит. Он же ничего не подделал, а что несет полную чушь — так он философ, ему типа можно.
Вы привели примеры - с каким-то российским генералом.
Думаю всё же, что в Европе и в США ему набили бы морду.
Надеюсь. Хотя боевые летучие мыши-камикадзе доктора Литла Адамса как-то лишают меня уверенности в этом.
Который из них ?
Вот этот.
Re: Фейерабенд — это вообще за пределами.
Date: 2022-02-01 07:18 am (UTC)Ловят непропорционально мало.
Перепроверяют непропорционально мало.
Иначе не стала бы мэйнстримом "теория чистого листа".
Очевидно противоречащая всем наблюдениям "по жизни".
В тех отраслях, где создают "изделия", - фрикам бьют морду очень быстро.
Они часто попадают в СМИ - уже в качестве "побитых".
И главное - журналисты с легкостью необычайной "обобщают" гуманитарные результаты в идейно-верном направлении.
"Гуманитарии" сами этому способствуют.
Мы уже обсуждали "исследование", по которому "правые" оказались "глупее" (в пересказе Сапольского).
Изначально выводы исследования были:
люди, которые знают больше малоизвестных слов, более склонны к либеральным взглядам.
Есть такая корреляция.
Причем "либеральный" - не равен "левый". Мы видим там среди вопросов: СОЦИАЛЬНЫЕ взгляды, популярные у нынешних левых (поддержка ЛГБТ, абортов итп), и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ взгляды, свойственные, скорее, правым (невмешательство государства в экономику).
"Пройди по всем малинам,
Пройди и собери там"
Большевики тоже этим не брезговали.
боевые летучие мыши-камикадзе доктора Литла Адамса
А чо такого ?
Люди всю жизнь стремятся использовать животных в своих целях, в том числе - военных.
Начиная с конницы древнего Египта.
Как только начинается новая эпидемия - сразу в ход идут конспирологические гипотезы о биологическом оружии.
Re: Фейерабенд — это вообще за пределами.
Date: 2022-02-01 02:21 pm (UTC)Перепроверяют непропорционально мало.
Кажется, я уже просил Вас привести основания для столь уверенных количественных оценок.
Если нет, то прошу сейчас.
Иначе не стала бы мэйнстримом "теория чистого листа".
Очевидно противоречащая всем наблюдениям "по жизни".
Неужели я не рассказывал про времена безраздельного господства преформизма? Полтора века не просто ученые, а лучшие умы тогдашней науки — Харви (который Гарвей), Лейбниц, Левенгук, Сваммердамм, Мальпиги, Мальбранш и т. д. — верили в очевидную чушь, несостоятельность которой была очевидна любому неграмотному крестьянину, а наглядные опровержения во множестве встречались в повседневной жизни. А критику Мопертюи (появившуюся, заметим, только лет через сто после воцарения преформизма) просто проигнорировали — как несколько позже и опыты Вольфа.
Что интересно, никаких неловленных фальсификаторов им для этого не понадобилось Сами, своими глазами "видели" в сперматозоиде сгруппированного человечка (это, конечно, представители анималькулистской версии преформизма).
И ни с какими особенными идеологическими или религиозными соображениями это тоже не было связано.
Так что Ваше утверждение, что теория, очевидно противоречащая всем наблюдениям "по жизни", в естественных науках никогда не стала бы мейнстримом, само очевидным образом противоречит наблюдениям :-).
В тех отраслях, где создают "изделия", - фрикам бьют морду очень быстро.
Гомеопаты, торгующие своими "изделиями" на миллиарды долларов, смотрят на Вас с удивлением. Им третий век "бьют морду", а популярность их никуда не девается.
И главное - журналисты с легкостью необычайной "обобщают" гуманитарные результаты в идейно-верном направлении.
"Гуманитарии" сами этому способствуют.
Мы уже обсуждали "исследование", по которому "правые" оказались "глупее" (в пересказе Сапольского).
Простите, Вы записываете Сапольски в "журналисты" или в "гуманитарии"?
Человек, всю жизнь работающий исключительно в естественных науках, вульгаризировал вполне корректные выводы гуманитарного исследования в соответствии с любезными ему политическими взглядами — но оказывается, это пример идеологизированности и некорректности не то журналистов, не то гуманитариев!
Воистину — там, где начинаются личные предубеждения, кончается всякая логика.
Причем "либеральный" - не равен "левый".
Ой, вот давайте не будем лезть хотя бы в эти дебри! Начнем — не выберемся.
Во-первых, слово "либерал" имеет совершенно разный смысл в европейской и американской политической культуре. В Америке "либерал" — это именно левый. В Европе либерализм резко противопоставлен левизне, для европейских левых слова "либерал", "либеральный" — это ругательства. Почему так вышло — разговор отдельный и долгий.
Во-вторых, есть либерализм политический и либерализм экономический, и они совершенно не обязательно совпадают в той или иной голове: экономический либерал вполне может быть сторонником авторитарной диктатуры вроде пиночетовской. Разумеется, только в том случае, если эта диктатура проводит либеральную экономическую политику — одновременно давя сапогами и танками все политические свободы.
Большевики тоже этим не брезговали.
Разумеется, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу о популярности пустослова Фейерабенда.
Начиная с конницы древнего Египта.
Я не знаю, что знали о своих лошадках коневоды и всадники древнего Египта. Но думаю, что все-таки существенно больше, чем доктор Адамс — о летучих мышах. Подозреваю, что все знания последнего сводились к библейскому рассказу о Самсоне и лисицах, да к бродячем сюжету средневековой европейской литературы о городах, сожженных при помощи птиц (см. "Четвертая месть Ольги древлянам" из "Повести временных лет").
Как только начинается новая эпидемия - сразу в ход идут конспирологические гипотезы о биологическом оружии.
Это одно из проявлений того самого перелома в восприятии науки, о котором я говорил в предыдущем комменте. До него ничего подобного не было.
Ирония истории состоит в том, что момент этого перелома почти точно совпадает с моментом, когда вменяемые страны отказались от дальнейших разработок БО, убедившись в его полной практической бесполезности и неустранимой опасности для самих обладателей :-).
Re: Фейерабенд — это вообще за пределами.
Date: 2022-02-02 09:55 am (UTC)Качество микроскопов улучшилось, стали видеть ядро с хромосомами.
И ни с какими особенными идеологическими или религиозными соображениями это тоже не было связано.
Это не было фальсификацией.
Это просто был тот уровень наблюдательной науки.
слово "либерал" имеет совершенно разный смысл в европейской и американской политической культуре. В Америке "либерал" — это именно левый. В Европе либерализм резко противопоставлен левизне, для европейских левых слова "либерал", "либеральный" — это ругательства.
Спасибо. Не знала. Правда..
Исследование, о котором я говорю с подачи уважаемой Елены, - британских ученых. А выводы - американские.
Очень ловко "американские левые" используют выводы "британских ученых".
Тогда всё еще хуже.
Простите, Вы записываете Сапольски в "журналисты" или в "гуманитарии"?
Вопрос хороший.
В качестве автора книги "Биология добра и зла (http://flibusta.is/b/534294)" (или конкретной главы, о которой мы
спорили с Еленой в ее журнале, и она принесла мне прекрасные ссылки) - в компанию "писателей научпопа по социологии".
В которой он - не профессионал.
(Дробышевского грубо облажали за меньшие грехи).
Но глава настолько удачно размещена вслед за главой про отношение к нашим/не нашим и так наглядно демонстрирует описанное в предыдущей главе, что вызывает подозрение в "кукише в кармане".
вульгаризировал вполне корректные выводы гуманитарного исследования в соответствии с любезными ему политическими взглядами
Поступил "по понятиям" социологов.
А он знает разницу в понимании слова "либерал" в Европе и в США ?
Воистину — там, где начинаются личные предубеждения, кончается всякая логика.
Это обо мне - или о Сапольском ?
Сапольского я уважаю, подобные фокусы у него редки (ИМХО).
Кстати о птичках...
Date: 2022-02-11 02:15 am (UTC)Ну вот Вам свеженький пример.
И дело не в том, ЧТО он говорит о Маркове. И даже не в том, что он приписывает Маркову какой-то "расизм", который даже в скомпилированных цитатах никак не вырисовывается.
Самое поразительное — что он договаривается буквально до вот таких вот утверждений:
"Марков прямо <...> напирает на довольно значительную генетическую разницу между разными людьми во всём - в том числе и интеллекте <...> Это утверждение изначально очень спорно"
Это пишет не американский гуманитарий, а российский палеонтолог. Интересный, очень эрудированный, думающий, не боящийся высказать неортодоксальное мнение. Никто его за язык не тянет, никто ему не платит за эту чушь, никто его в детстве не индоктринировал. Никто его ниоткуда не уволит и не откажет в гранте, если он не будет такого писать. И его референтная группа на него тоже косо не посмотрит (наоборот, как Вы можете видеть в комментах, среди его читателей высказанная им точка зрения, мягко говоря, не преобладает). Словом, единственный мотив — зов сердца.
Я не знаю, как такое возможно. У меня нет объяснения. Но, как видите, возможно.
Ну и еще пара ссылочек:
Вот его пост в Фейсбуке, о котором он упоминает.
Вот статья Шнирельмана в "ТрВ", о которой он говорит в том и другом посте. Почитайте, не пожалеете. Собственно, я и раньше замечал за этим почтенным автором тенденцию делать из мухи слона
и потом торговать слоновой костью, но в тех случаях хотя бы имелась реальная муха...Шнирельман и Вахштайн
Date: 2022-02-11 06:17 am (UTC)Ну ладно, Шнирельман - старый советский кадр, "индоктринированный" еще кафедрой марксизма.
Но если Вахштайн утверждает, что можно одними и теми же методами "социальной психологии" изучать компанию папуасов, строящих соломенный самолет, и коллектив КБ "Боинг", - пусть объяснит: почему Боинг летает ?
Мы возвращаемся к слову ИЗДЕЛИЕ.
Видимо все же есть какая-то разница в работе этих двух коллективах, если у одних изделие работает, а у других - нет ?
А интересно бы поизучать "единым методом" Вахштайна и Фейерабенда.
Сапольского на них нет...
Если люди утверждают отсутствие врожденных различий в интеллекте, - флаг им в руки.
Пусть наберут группу "отказных" младенцев из роддомов, создадут хорошие условия и дорастят детей хотя бы до уровня поступления в приличный вуз.
И чтобы у всех оказались одинаковые результаты.
Оба условия - необходимые.
(Вырастить "одинаковых двоечников" - нет проблем.)
Это будет их "самолетом/утюгом/пенициллином".
В России примерно 10 тыс отказных младенцев в год.
А теперь внимание, вопрос:
можно ли представить в современной физике, биологии - подобное явление ?
На том же уровне распространенности и авторитетности.
"Теорию струн" - не предлагать.
"Пользы было с нее, правда, как с козла - молока
Но вреда, однако, - тоже никакого"
Re: Шнирельман и Вахштайн
Date: 2022-02-11 12:54 pm (UTC)А я писал совсем не о том. А о том, что взрослые, умные, образованные люди, даже ученые(причем не только по должности, но и по складу ума) могут верить в очевидную чушь не под угрозой увольнения, лишения грантов или конфликта со своей социальной средой, а по совсем другим причинам. И если такое происходит с людьми, которых я знаю лично — почему я должен предполагать, что незнакомые мне люди (скажем, в США) действуют исключительно из конформистских соображений?
Мы возвращаемся к слову ИЗДЕЛИЕ
Мы возвращаемся к слову ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ. Об "изделиях" нелюбимых Вами наук я уже Вам писал, повторяться не хочу. Угодно не считаться с реальностью — Ваше дело.
можно ли представить в современной физике, биологии - подобное явление ?
Простите, не понял. Какое "явление"?
Re: Шнирельман и Вахштайн
Date: 2022-02-11 05:05 pm (UTC)Возможно, я неверно поняла Вахштайна, но по-моему он говорил именно об "одинаковых" структурах коллективов в смысле социологии.
И если социологи получают одинаковые результаты, а коллективы получают ИЗДЕЛИЯ с очень разными летными качествами, то это значит, что в моделях социологов что-то сильно НЕДОучтено.
Их модели не позволяют отличить успешный коллектив от неуспешного.
И по-моему он "набрался" именно от Фейерабенда.
Я читала "Ружья, микробы и сталь" Даймонда и "Заметки на полях" Еськова.
Еськов мне больше понравился.
что взрослые, умные, образованные люди, даже ученые(причем не только по должности, но и по складу ума) могут верить в очевидную чушь не под угрозой увольнения, лишения грантов или конфликта со своей социальной средой, а по совсем другим причинам.
И как Вы это объясняете ?
Какое "явление"?
То, что Вы описали.
СмотрИте, есть области науки, которые (пока) принципиально не создают "изделий". Например, наблюдение экзопланет.
С палеонтологией дело обстоит лучше.
Там возможно по крайней мере объединение разрозненных наблюдений в какую-то единую линию.
Есть немалое количество хорошо сохранных скелетов австалопитеков и эректусов.
И если "кто-то кое-где у нас порой" принял ребро дельфина за ключицу австралопитека, (пример из Дробышевского) - это через некоторое время выяснено и исправлено.
А есть теории, по которым создать изделие принципиально ВОЗМОЖНО, если теория верна. И я привела такой пример. Детдом для "отказных" новорожденных.
Причем не нужны какие-то дополнительные деньги. Эти детдома всё равно существуют и работают.
Ничего не нужно делать специально. Просто собрать в одном месте - детей, которые с первых дней не получали раздельного, разного воспитания.
Прекрасная поляна для оценки генетической составляющей различий интеллекта.
Вместо ссылок на "гетто в Гарлеме".
Re: Шнирельман и Вахштайн
Date: 2022-02-11 07:15 pm (UTC)Очень может быть, что так оно и есть.
И если социологи получают одинаковые результаты, а коллективы получают ИЗДЕЛИЯ с очень разными летными качествами, то это значит, что в моделях социологов что-то сильно НЕДОучтено.
Совершенно непонятно, с чего бы вдруг. Они же изучают именно сами коллективы, а не результаты их труда.
Их модели не позволяют отличить успешный коллектив от неуспешного.
Во-первых — а кто сказал, что артель папуасов — коллектив неуспешный? Они сделали то, что их общество признает общественно необходимым продуктом — изображение самолета. А что оно не летает — ну так и икона какого-нибудь Николая Чудотворца на самом деле не чудотворит, но это не означает, что написавшая ее артель богомазов — коллектив неуспешный.
Во-вторых, успех не предопределяется однозначно структурой коллектива. Победившая и проигравшая армия может иметь ровно одну и ту же структуру. И даже более того: проигравшая армия может иметь структуру более совершенную, чем победившая. Наконец, качество изделия вовсе не обязательно является критерием успешности коллектива. В свое время у меня была статья о таком человеке — Глебе Тюрине, который искал и находил возможность возвращения к жизни умирающих поморских сел. Так вот там, скажем, люди из трех полуразвалившихся, давно не работающих водокачек собирали одну — и понятно, что эта водокачка была, мягко говоря, не лучшей в мире моделью. Но важно было, что люди сами придумали, как им решить проблему снабжения села водой, и сами все сделали. И для жизни села эта неказистая робинзонская конструкция куда полезнее, чем если бы из областного центра приехала команда строителей и все построила и смотнтировала по последнему слову европейской техники.
(Это кстати об "изделиях" социологии и социальной психологии. То, что делал Тюрин и что я видел собственными глазами — это было именно изделие на основе фундаментальных концепций соответствующих дисциплин.)
Я читала "Ружья, микробы и сталь" Даймонда и "Заметки на полях" Еськова.
Еськов мне больше понравился.
Мне тоже :-). Хотя, на мой взгляд, он еще
слишком милостивнедостаточно критически относится к построениям Даймонда.А к чему Вы вспомнили о Даймонде?
И как Вы это объясняете ?
Да никак. Я не психолог и не социолог, у меня нет объяснения. Я не знаю, почему и как именно это происходит — я просто констатирую, что это происходит. Shit happens.
Я бы дорого дал за то, чтобы кто-то мне объяснил, как это вообще возможно, почему оно происходит, какие факторы оказываются тригерными и что вообще с этим делать. И чтобы это объяснение еще и было приложимо к реальности и не оказалось само полной фигней.
То, что Вы описали.
Массовая вера умных и квалифицированных людей в явную ахинею? В физике, биологии и т. д.?
Так помилуйте, как я уже Вам писал, отрицание реальности рас (а тем более — влияния генов на интеллект) — это вопрос именно биологии, а не какой-либо гуманитарной науки. Но вообще-то у меня подбирается целая подборка подобных сюжетов. Тут и длящаяся уже чуть ли не тридцать лет мыльная опера под названием "Вакцина против СПИДа" (вот только что
на экраныв новостные ресурсы пошла очередная серия), и повторяющая ее эпопея "лекарства против болезни Альцгеймера", и локализаторский подход в нейронауках (фактически та же френология, только с компьютерным томографом вместо деревянного циркуля), и... ладно, остановлюсь, а то слишком много придется объяснять. (Заметьте, первые два примера касаются именно изделий, а не только фундаментальных теорий.)Насчет физики — я не настолько компетентен в этой области, чтобы судить, какие идеи просто не оправдались (хотя в свое время выглядели вполне перспективно), а про какие с самого начала должно было быть ясно, что это туфта. Ну вот идея бридера вроде провалилась — но это, насколько я понимаю, заранее было предвидеть нельзя, никаким фундаментальным положениям она не противоречила.
Re: Шнирельман и Вахштайн
Date: 2022-02-12 04:47 pm (UTC)Не вижу смысла изучать коллективы в отрыве от результатов труда.
ИМХО, представляют интерес те РАЗЛИЧИЯ в работе коллективов, которые ВЛИЯЮТ на результаты труда.
ну так и икона какого-нибудь Николая Чудотворца на самом деле не чудотворит, но это не означает, что написавшая ее артель богомазов — коллектив неуспешный.
Вопрос интересный.
Кто виноват в том, что икона не чудотворит, и есть ли другая артель, у которой таки чудотворит.
Тогда можно сравнить, почему.
Если не чудотворит ни у кого, то это как раз - пример теории, НЕ создающей работающих изделий.
" То, что делал Тюрин и что я видел собственными глазами — это было именно изделие на основе фундаментальных концепций соответствующих дисциплин."
Это очень интересно.
Можно где-то прочесть про эти концепции и эту работу ?
И что - в эти концепции входил "чистый лист" ?
Ага, нашла его ЖЖ, почитаю.
У Макаренки не было таких концепций (кроме коммунистических), но был талант и неплохие успехи.
Его очень интересно читать.
А к чему Вы вспомнили о Даймонде?
Он всё толкует в пользу "дикарей" и внешних условий - и не любит цивилизацию.
отрицание реальности рас (а тем более — влияния генов на интеллект) — это вопрос именно биологии
И много неангажированных биологов отрицают расы, как таковые (а не влияние расы на интеллект) ?
И если у этого биолога Васи жена родит негритенка, - он таки поверит, что это индивидуальная изменчивость ?
мыльная опера под названием "Вакцина против СПИДа"
А где там "мыльная опера" ?
Читаю вирусолога Воронина
Но сейчас, видимо, его отвлекло просвещение публики на тему ковида.
Там есть какие-то явно бредовые теории ?
С изделиями - да, пока слабовато.
Но их и не рекламируют как уже готовые. В отличие от гомеопатии.
Пока что - есть резиновые изделия. И выяснение их эффективности - тоже на счету ученых, изучающих спид.
а про какие с самого начала должно было быть ясно, что это туфта.
Я не знаю таких идей в физике. Очевидно-бредовых с самого начала.
Ну, кроме идеи, что Земля вращается вокруг Солнца. :-)
Постоянно поминаемая теория теплорода на самом деле была очень полезной и плодотворной. Она создала понятия теплопроводности, теплоёмкости и много чего еще. В итоге "теплород" научились преобразовывать в механическую энергию и обратно, переименовали в тепловую энергию и включили в фундаментальный закон физики.