Мы — это наш мозг.

[zlata_gl]

Серьезная книжка, серьезный автор.
<a href="http://flibusta.is/b/490362/read" target="_blank">Мы —  это наш мозг. От матки до Альцгеймера</a>

 Голландец Дик Свааб, директор Нидерландского института головного мозга (1978-2005). В 1985-м основал Нидерландский банк мозга.
Я склонна доверять мнению таких людей.

В коллекцию:

Очень интересная часть посвящена социальному и агрессивному поведению. Проблеме свободы воли и ответственности.
Начну с этой темы. Потом будет еще коллекция на «гендерную» тематику.
<a href="http://flibusta.is/b/490362/read#t61" target="_blank">IX. Агрессия</a>.

С 60-х по 80-е гг. XX века повсеместно преобладала вера в формируемость  человека. Дайте каждому хорошее жизненное окружение — и любая агрессия и  преступность исчезнут с лица земли. Всякого, кто думал иначе, вроде  криминолога Воутера Бёйкхёйзена, следовало тут же прирезать. Сейчас,  после того как у нас было время подумать о биологической подоплеке  нашего поведения, мы можем снова вернуться к вопросу, почему некоторые  люди более агрессивны, чем другие, и скорее вступают в конфликт с  законом. Мальчики более агрессивны, чем девочки. Это закладывается на  всю жизнь еще в период пребывания в матке. Увеличение мужского гормона  тестостерона, который мальчики сами вырабатывают в средней фазе  утробного развития, делает их на всю жизнь более агрессивными. Девочки,  которые из-за отклонений в работе надпочечников перед появлением на свет  производят много тестостерона, позднее тоже будут более агрессивны.  Гормоноподобные лекарства, принимаемые во время беременности, могут  повышать агрессивность как мальчиков, так и девочек.

Некоторые дети явно более агрессивны, чем другие, и это часто приводит к  совершению преступлений: 72 % несовершеннолетних преступников сидят в тюрьме за агрессивные преступления.  Делинквенты поразительно часто обнаруживают психические отклонения.  Попавшие в тюрьму подростки мужского пола — даже в 90 % случаев. Помимо  антисоциального поведения, у них часто отмечают злоупотребление  наркотиками, наличие психозов и синдром дефицита внимания и  гиперактивности (ADHD). Генетические факторы играют здесь важную роль,  как показывают наблюдения над близнецами. Речь идет о небольших  изменениях в ДНК (полиморфизм) генов, участвующих в производстве и  разрушении химических нейротрансмиттеров в мозге. Небольшие генные  вариации белков, разрушающие химические нейромедиаторы в мозге, могут  приводить к большей агрессивности, алкоголизму и жестокому самоубийству.  Сниженная активность химического нейротрансмиттера серотонина  сочетается с большей агрессивностью, импульсивностью и антисоциальным  поведением. У китайских мужчин в гене, участвующем в выработке  серотонина, было найдено небольшое изменение, ответственное за  преступления с применением насилия, антисоциальные расстройства  личности, зависимость от алкоголя или других веществ. Другое изменение  того же белка повышает риск пограничного расстройства личности, с  проявлением импульсивности и агрессии.  Генетический фон также может впоследствии вносить значительный вклад в  наше агрессивное и преступное поведение.

 Категорическое высказывание  приверженца движения Intelligent Design «О прямом генетическом воздействии на наше  моральное поведение ничего не известно» — мы можем со спокойной совестью  проигнорировать.

То есть - гены таки влияют.

Во время развития плода среда также влияет на последующую агрессивность.  Для мужчин, матери которых во время беременности часто недоедали  Голодной зимой 1944–1945 гг. в Нидерландах, ко времени призыва на  военную службу опасность антисоциальных расстройств личности повышалась в  2,5 раза 

Сколько же должно быть уголовки в тех краях, где "голодные зимы" случаются систематически ?

До ХХ века это везде было нормой жизни.
Большинство населения систематически недоедало. Как эти общество вообще выжили ? Или что-то тут не то ?

Чарлз Дарвин (1809–1882) пишет в Автобиографии: «Я склонен согласиться с  Френсисом Галтоном (это его двоюродный брат. — Д. С.), который  полагает, что воспитание и окружающая обстановка оказывают только  небольшое влияние на характер человека и что в большинстве своем  качества наши — врожденные».

Мы покидаем матку с различной предрасположенностью к агрессивному  поведению — в зависимости от нашего пола, генетического фона, количества  питания, которое мы получали через плаценту, а также количества  никотина, алкоголя и медикаментов, которые употреблялись матерью в  период беременности. Опасность проявления нами несдержанного,  антисоциального, агрессивного или делинквентного (противоправного)  поведения увеличивается в пубертатный период из-за повышения уровня  тестостерона. Существуют значительные различия в агрессивном поведении в  зависимости от пола. Мужчины совершают в 5 раз больше убийств, чем  женщины. Кроме того, мужчины только в 20 % случаев убивают члена семьи  или знакомого, тогда как женщины в 60 % случаев убивают кого-либо из  тех, кто был им близок.

Интересное кино: 80% убийств, совершаемых мужчинами, - незнакомые люди ? 

Значит это - либо случайный конфликт (по пьяни ?), либо с целью грабежа, для сокрытия изнасилования итп...

Возрастная картина убийств, совершаемых мужчинами, стереотипна. С ростом  уровня тестостерона в пубертатном периоде растет и число убийств. Пик  приходится на промежуток от 20 до 24 лет, затем это число снижается до  минимума в возрасте 50–54 лет. Идентичная картина возрастного  распределения числа убийств наблюдается в самых различных местах: в  Чикаго, в Англии, в Уэльсе, в Канаде. Снижение уровня криминального  поведения у мужчин после 20 связано не с падением уровня тестостерона, а  с развитием к этому возрасту лобной доли коры больших полушарий,  префронтальной коры (рис. 14), которая обуздывает наше импульсивное  поведение и способствует моральной оценке наших поступков. Позднее  развитие префронтальной коры означает также, что нормы уголовного права  для взрослых не должны применяться раньше, чем эта структура мозга  достигнет полной зрелости, что происходит в возрасте 23–25 лет.

Интересная идея. Автор уверен, что до 25 лет человек не понимает, что такое убийство ?
Не сажать за убийства до 25 лет ? А что - с безопасностью остальных граждан ?

Политики не считаются с этой моделью развития и, дабы снискать  расположение напуганных избирателей, выступают даже за еще более раннее  применение уголовного права для взрослых.

Вот гады ! Потакают обывателю.

А эти эгоисты-обыватели ! Хотят спокойно ходить по улицам, не опасаясь быть убитым!

Не понимают, что у молодежи - гормоны...

 В последнее время становится ясно, что фильмы, демонстрирующие  насилие, и компьютерные игры могут повышать агрессивность. Но не следует  только на этом фокусировать наше внимание, поскольку чтение библейских  текстов, где Бог санкционирует убийства, также стимулирует  агрессивность, пусть исключительно среди верующих.

К счастью, большинство религиозных не читает Библию.

Физические факторы,  такие как температура и свет, также играют важную роль в нашем  поведении. Мы знакомы с проблемой повышенной агрессивности в течение  «долгого жаркого лета».

В этом случае - в Израиле должно было БЫ быть сильно больше убийств, чем в Европе.

Но это не так.

Кстати, в арабском секторе раз в 5 больше убийств (на душу населения). А лето вроде бы - одно на всех.

Но в Западной Европе  "с севера на юг":

<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2" target="_blank">Уровень убийств на 100 тыс. населения</a> 

Исландия - 0,3
Норвегия - 0,51
Швеция - 1,08
Дания - 0,98
Великобритания - 1,2
Нидерланды - 0,55
Бельгия - 1,95 (соседи, а разница вчетверо)
Германия - 1,18
Франция - 1,35
Греция- 0,75
Италия - 0,67
Испания - 0,63
Португалия - 0,64

А я думала, Италия в передовиках...

Израиль - 1,36
Иордания - 1,55
Саудия - 1,5
Турция - 4,31

Кстати, Россия - 5,7. Вот где самое долгое жаркое лето...

Как часто наша система уголовного права нарушает правило, что уголовное  наказание не должно применяться к людям с болезнью мозга?
Вопрос - чем заменить тюрьму для человека, совершившего агрессивное преступление, так, чтобы обезопасить общество ?
Будет ли такая больница реально отличаться от тюрьмы - режимом для пациентов ?

Согласно Тео Дорелейерсу, амстердамскому профессору судебной и юношеской  психиатрии, 90 % осужденных подростков имеют психические нарушения и  30 % находящихся под надзором — синдром дефицита внимания и  гиперактивности (ADHD). По его мнению,  Нидерланды являются чемпионом Европы по числу подростков, заключенных  под стражу, тогда как судебное амбулаторное лечение в клинике помогло бы  им гораздо лучше, чем тюремное заключение.

А будут они "амбулаторно лечиться" ?

Наверняка большинство потребляет алкоголь и наркотики, связаны с "дурными компаниями".

Шизофрения, при которой префронтальная кора равным образом менее  активна, также порой сопровождается агрессивным поведением. Джон Хинкли  стал известен неудавшимся покушением на президента Рейгана. Пуля из его  пистолета прошла у Рейгана под левой подмышкой, вонзилась в левое легкое  и остановилась в двух сантиметрах от сердца. На томограмме мозга  Хинкли, обошедшей весь мир, ясно видно сморщивание участка мозга, что  часто встречается при шизофрении. Он всё еще находится в заключении.  

Другой пример — Михайло Михайлович, шизофреник, не принимавший лекарств и  в 2003 году убивший шведского министра иностранных дел Анну Линд. Он  утверждал, что его избрал Иисус Христос и что он слышал голоса, которые  велели ему совершить это убийство.

 В общем, вся уголовка - от шизы... Кстати, апостолы тоже слышали голоса.

Моральное осуждение и наказание, основанное на личной ответственности,  возводится на песке. Нравственное чувство, однако, глубоко укоренено в  нашем эволюционном развитии, ибо это имеет решающее значение для  выживания группы. На этом основано представление, что каждый несет  ответственность за свои поступки, хотя это всего лишь иллюзия.

Круто.
А его собственные мысли и взгляды - не иллюзия ?
Может тоже - обусловлены определенными нейронами-гормонами ?

Кроме того, наказание включает также аспект, не имеющий ничего общего с  проблематикой личной ответственности. Общество требует удовлетворения от  уголовного права, к тому же неотвратимость наказания служит защитой от  преступников и предостережением для склонных совершить преступление,  хотя эффективность последнего вызывает большие сомнения.

Ну разумеется, перспектива наказания никак не влияет на поведение. Люди же — идиоты. На окружающий мир не реагируют.

Непонятно только, почему в странах с хорошо работающей полицией и судом - преступлений гораздо меньше.

Ведь всё - от гормонов. 

Наше знание нейробиологических факторов риска агрессивного или  криминального поведения всегда касается группы индивидуумов с  определенными особенностями. И это означает, что мы не можем с  уверенностью заявить суду, что определенный фактор привел определенного  индивидуума к совершению преступления.

Очень много факторов складываются и приводят к преступлению.

ИМХО, если агрессивного преступника освободить от наказания по причине определенных "мозговых структур", то он и дальше будет так себя вести.

Альтернатива - замена тюрьмы закрытым психиатрическим заведением.

Более того. Если тюрьма ограничена сроком, то "структуры мозга" остаются, а значит человека, который не может нести ответственность за свои действия, надо содержать под надзором пожизненно.
Но что-то я не вижу у автора таких предложений.

Никогда не знаешь, относится ли пациент, которому выписываешь лекарство,  к 95 % тех, которые от этого выздоравливают, или к 5 % тех, на кого это  лекарство оказывает тяжелые побочные действия, от которых некоторые  могут даже погибнуть. Тем не менее мы решаем лечить данного пациента  этим лекарством на основании результатов, полученных для целой группы.  Так же следует рассматривать факторы, влияющие на агрессивное и  криминальное поведение определенной группы, и то, как именно эта группа  реагирует на превентивные меры, на различные формы наказаний и на их  меру. Только на основании данных, полученных для представительной  группы, можно, основываясь на вероятности, высказаться относительно  конкретного индивидуума. Наше суждение относительно этого конкретного  индивидуума не будет высказано с абсолютной уверенностью, но что  касается группы, к которой он принадлежит, здесь мы во всяком случае  судить будем правильно.

И что с этой группой делать ?

И что делать с теми, у кого эти "структуры мозга" предрасполагают к агрессии, но они (пока) не совершили ничего уголовного ? Если следовать такой логике, то надо сажать превентивно ?

Столь далеко госпожа Юстиция, увы, не зайдет еще долго.

Может быть автор спокойно ходит по улицам - в том числе благодаря тому, что кое-кто сидит в тюрьме ?

Газзанига и Сапольский пишут похожие вещи

Всё же  признают, что общество не может обойтись без осуждения определенного поведения. А Сваабу дай волю — он вообще отменит полицию и тюрьму.

Comments

[egovoru.livejournal.com]

"Пик  приходится на промежуток от 20 до 24 лет, затем это число снижается до  минимума в возрасте 50–54 лет"

Было бы интересно сравнить возрастные зависимости для разных способов убийства, а то ведь на тот же промежуток от 20 до 24 лет приходится и пик физических сил, так что дело, может, просто в этом? То же касается и разницы между мужчинами и женщинами.

[zlata-gl.livejournal.com]

Не знаю насчет физических сил.
Не думаю, что 30-летний мужик слабее 18-летнего.
Но вот что странно.
18-25 лет — это тот возраст, когда нормальные люди получают профессию в университетах и колледжах, служат в армии.
Почему их надо записывать в потенциальные преступники ?
Или только тем, кто реально совершил преступление, надо давать отмазку по возрасту ?

В Израиле я постоянно вижу на улицах и в общественном транспорте солдат с автоматами. Едут домой на выходной.
И я чувствую себя спокойнее (а не наоборот), если рядом со мной в поезде сидит парень с автоматом.

[reader59.livejournal.com]

ну у вас и терминология - "записывать в потенциальные преступники". на самом деле оно всего лишь "учитывать особенности поведения конкретной социальной группы, предопределенные физиологически и достоверные статистически". вас же не удивляет, что у лиц старше 70 лет деменция распространена значительно шире, чем у 20-летних, и что при формировании и социальной, и правоохранительной политики оное учитывается вполне? так это точно то же самое. во что выльется такое учитывание, зависит от обстоятельств, места и времени. лет 600 назад особей мужского пола до 24 лет массово отправляли разбойничать по соседям, и только потом женили, допуская тем самым в социум в качестве полноправных членов (а стариков относили на Нараяму). в раше, кстати, они и до сих пор так, что одна из существенных причин войны в Украине. сейчас, м.б., следует больше денег выделять на вовлечение молодых самцов в спорт, или еще что-нибудь. как минимум исследования в этом направлении надо финансировать, а то получится как с гомосексуализмом: болезнь есть, а поиска способов ее лечения нет.

остальное, кстати, вы поняли примерно на том же уровне. вещи-то вполне очевидные, 95% людей на 95% желудки, для любого менеджера это аксиома. а кто желудок менее чем на 95%, тот статистически не совсем человек ))

[zlata-gl.livejournal.com]

В наше время в развитых странах подавляющее большинство молодежи не разбойничают по соседям.

Войну в Украине затеяли самцы не агрессивного 20-25-летнего возраста, а как раз возраста деменции. Самцы призывного возраста активно ищут способы откосить от мобилизации. Вплоть до бегства в другие страны.

95% людей на 95% желудки, для любого менеджера это аксиома
Вы, конечно, менеджер. К этим 95% не принадлежите.

сейчас, м.б., следует больше денег выделять на вовлечение молодых самцов в спорт
Сейчас надо, как минимум, не тащить их силой на войну.
Кстати, в книге Свааба есть глава про спорт.
Он против спорта, говорит, что много травм.

а то получится как с гомосексуализмом: болезнь есть, а поиска способов ее лечения нет.
Совершеннолетние особи любого пола имеют право добровольно заниматься сексом в группе любого состава от 1 до бесконечности.
Это не болезнь и не преступление, так как никому не вредит.

[reader59.livejournal.com]

так никто и не говорит, что "подавляющее большинство". говорят, что в этом возрасте асоциальное поведение более вероятно, и что оный медицинский факт надо учитывать. кстати, госдеды затеяли войну в Украине в том числе и по этой причине: россиянских молодых дурачков надо периодически утилизировать, иначе они режут друг друга и окружающих, а на более сложные способы компенсации оной особенности в раше банально мозгов нет.

я. конечно, менеджер, и к этим 95% точно не принадлежу ))

про спорт он, видимо, путает спорт с физкультурой. профессиональный спорт да, штука опасная, любительский, вполне позволяющий погасить избыточную агрессию — не настолько, чтобы не окупаться.

ну и если чел не видит, то это болезнь, если не ходит, то тоже болезнь, а если не может размножаться — а гомосексуализм, не путать с бисексуальностью, это именно форма импотенции — то это "вариант нормы", и иметь возможность его лечения не надо. страдают от этого главным образом сами гомосексуалисты, большинство из них вовсе не возражало бы против таблеточек, превращающих их в би. с признанием его "вариантом нормы" Американской психиатрической ассоциацией была очень грязная история, возможная, скорее всего, только в среде психиатров. а обществу от этого даже хорошо, на тот момент у него было актуальных охот на ведьм больше, чем надо.

[zlata-gl.livejournal.com]

россиянских молодых дурачков надо периодически утилизировать
Каких "молодых дурачков" ?
Гребут семейных мужиков, давно отслуживших в армии.
Которых вернут потом инвалидами и/или больными на всю голову.
У этой войны совсем иная причина.
Никто не собирался угробить сотни тысяч народу.
"АНАЛитики" говорили начальству то, что начальству было приятно слышать: что украинцы встретят российских солдат с цветами, что они ненавидят свою власть.
Начальство радостно верило.
Сейчас оно просто не знает, как выпутаться.

а гомосексуализм, не путать с бисексуальностью, это именно форма импотенции — то это "вариант нормы", и иметь возможность его лечения не надо. страдают от этого главным образом сами гомосексуалисты, большинство из них вовсе не возражало бы против таблеточек, превращающих их в би. с признанием его "вариантом нормы"
Когда я ходила к eis_gen, меня зафрендили 2 гея. Я им ответила взаимностью. Мы оказались "родственниками по книжной полке". На другой день одного расфрендила, потому что фото МПХ в ленте мне не нужны. Не важно, я к нему захожу иногда. Нормальные ребята.
Обоих вполне устраивает их ориентация, лечиться они не хотят. И говорят, что нет желающих среди их знакомых.

В общем, не волнуйтесь за них.

а обществу от этого даже хорошо, на тот момент у него было актуальных охот на ведьм больше, чем надо.
Никто не пытается принудить к лечению импотенции.
Желающих хватает.

[reader59.livejournal.com]

причины бывают разного уровня. то, что пу ожидал легкой прогулки, уровень последний. есть уровни более глубокие, один из которых особенности населения раши: у слишком большой его доли нет мозгов сделать что-либо руками на продажу, в результате они бездельничают и режут друг друга. это относится и к вашим "семейным мужикам", те из них, кто таки способен к делу, от войны открутиться вполне могут. в такой ситуации войны неизбежны, как дефекация. если правитель устраивает "маленькую победоносную" снаружи, то будет СВО, если по недомыслию такого не делает, то будет война гражданская. единственный вариант для соседей это держать такой социум без зубов.

а насчет геев — может, и не хотят, потому что их болезнь социально одобряема. развели бы в обществе столько же бредятины вокруг одноглазости, была бы куча желающих вырвать себе глаз. если бы они знали, что оное излечимо, и что это обществом оценивается именно как болезнь, то хотели бы как миленькие.

[zlata-gl.livejournal.com]

потому что их болезнь социально одобряема
НЕ знаю насчет одобряемости, но за это перестали убивать и сажать. Слава Богу.
Вы хотите, чтобы снова начали ?

если бы они знали, что оное излечимо
А уже излечимо ?
Тьюринга вылечили, говорят...

На свете много стран, вполне технически развитых и относящихся к "гомо" как к смертному греху.
Иран, например.
У них есть успехи в изготовлении таблеточек и спрос на эти таблеточки ?

А Вам лично — зачем это надо, чтобы кто-то, кто нормально себя чувствует, бежал за таблеточками ?
Вот объясните !
Если сами они не просят.
Записи в журналах геев говорят о том, что они вполне "промискуитетны". Встречаются в своих тусовках, занимаются сексом со случайными партнерами. Иногда живут парами.
Если их переделать на "гетеро", они станут искать женщин, которые согласны на отношения в стиле уличных кошек.
А таких женщин мало. Значит, эти "перековавшиеся" либо будут ходить "неудовлетворенными", либо станут насиловать женщин.
Нам оно надо ?

Я даже слышала от гея, что некоторые гетеро-мужики завидуют такой легкости и разнообразию секса.
Как бы не появился спрос на таблетки "в обратную сторону"...
Особенно, от женщин, которые хотят стать лесбиянками.
Большинство самок хотят вить гнездо и растить птенцов.
Самцов с таким желанием — на всех не хватает. Особенно в таких странах, как Р.
Вы когда-нибудь были на тусовке Розова ?
Посмотрите, сколько там младых самцов, которые НЕ хотят никаких серьезных отношений и обязательств.

А матерью-одиночкой — нелегко быть.
У лесбиянок нет проблем родить ребенка. Хоть даже от "банки спермы".
Не удивлюсь, если подружки Маша и Даша, которым не везет с мужиками, придут просить такую таблетку.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Я даже слышала от гея, что некоторые гетеро-мужики завидуют такой легкости и разнообразию секса.

От гея? Я вот не гей, но еще в подростковом возрасте сам догадался, насколько интереснее была бы моя личная жизнь, если бы.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я вот не мужик, н догадываюсь, что многие мужики хотели примерно такой личной половой жизни, как на гей-тусовке.
Особенно с появлением интернета.
Что у трезвого на уме, то у ЖЖителя — в ЖЖ.
Да, психология М и Ж существенно различается в этой области.

А насчет таблеток...
Я против запрета разработки — если есть спрос.
Нужны какие-то честные опросы. БЕЗ втюхивания людям, что они больны и ДОЛЖНЫ лечиться.

К сожалению мы видим весьма слабые успехи фармакологии в этой области.
Даже там, где люди реально ХОТЯТ лечиться (депрессия, алкоголизм).
Не видно результатов в лечении таких психических состояний, которые реально опасны для общества и самого человека.
И даже в лечении СДВГ, аутизма.
Хотя этим усердно занимаются.

Вот когда появятся — тогда, может и гей Федя придет просить таблетки.
Или не придет.
Если Вася любит Марусю, а она не отвечает взаимностью, он же не идет за таблетками.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Что у трезвого на уме, то у ЖЖителя — в ЖЖ.

А вот не знаю. По моим наблюдениям, в соцсетях мужики болезненно скрытничают, даже в ситуации, когда казалось бы. По сравнению с женщинами, которые сплошь и рядом Б-га не боятся :)

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Насчет излечения, то дело тонкое. Ставлю над собой мысленный эксперимент: завтра просыпаюсь в дивном новом мире, где гетеросексуалов гнобят неофициально из наказывают официально. Можно ли будет склонить меня к предписанной ориентации последовательно применяемыми кнутом и пряником? Можно, наверное, и не к такому успешно склоняли. Буду ли я искать таблетку? Не уверен. Прежде всего потому, что представить себе ее действие решительно не хватает воображения. Это ж не грибы какие. Одно знаю точно: как только неравнодушные граждане отвернутся, немедленно вернусь на свою блевотину.

[reader59.livejournal.com]

"люди читают жопой..." (ц)

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Чем же еще?..

(frozen)

[elefantoleont.livejournal.com]

Скорее, речь идёт об особенности населения вроде вас — вы были неспособны что-то сделать в России, вы оказались неспособны сделать что-то в Израиле.

На пороге старческого маразма вам остаётся только срать в интернет и таким образом самоутверждаться.

(frozen)

[reader59.livejournal.com]

мамадорогая. вы чего такой тормозной, этакую глупость — и аж через год? Т)))

(frozen)

[elefantoleont.livejournal.com]

Не бойтесь, за этот год вы поглупели ещё больше.

(frozen)

[reader59.livejournal.com]

понятно, типичный россиянский агрессивный дурачок. в бан, разумеется

(frozen)

[misipissi.livejournal.com]

Ну давай, расскажи, чего ты достиг в Израиле к 60 годам?

Научился рыгать, пердеть и банить?

Так банить и я умею, вонючий ты старый пердун.

(frozen)

[zlata-gl.livejournal.com]

Ветку закрываю.
Будете продолжать — забаню.

[egovoru.livejournal.com]

"Почему их надо записывать в потенциальные преступники ?"

А разве автор это делает?

Что же касается возраста, то, насколько я понимаю, 30-е летние боксеры — это уже пенсионеры.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну, если "учитывать групповые характеристики", то и подозревать в убийстве надо скорее молодого, чем старого.

[valerisha.livejournal.com]

Вот тут профессиональный криминальный психолог начала курс видеолекций в поддержку Украины. Может быть вас заинтересует.
https://lemura.livejournal.com/324049.html

[milchar]

А может, это пиар-подготовка идеи: заменить тюрьмы, куда сажают после судебного разбирательства с участием адвоката, — на психушки, куда тебя может засадить любой чиновник в белом халате?

[zlata-gl.livejournal.com]

Эти специалисты по мозгам, которые активно против тюрьмы за уголовку, никогда не пишут, чем заменить, чтобы обезопасить остальных.

[reader59.livejournal.com]

потому что оное очевидно: лечением, если надо, то принудительным, если надо, то и пожизненным. что для общества никак не опаснее и не дороже тюрьмы, а не осознано оное потому, что современной психиатрии нет еще и ста лет.

[zlata-gl.livejournal.com]

В этом случае последовательность должна быть такой:
1. Суд при участии адвоката устанавливает факт: конкретный Вася совершил убийство конкретного Пети.
2. Консилиум психиатров проводит обследование и сообщает суду, что мозг Васи как-то так устроен, что Вася "сам себе не хозяин" и не несет ответственности за свои действия.
3. Суд выносит решение: поместить Васю в закрытое охраняемое заведение, в котором врачи попытаются как-то на него воздействовать.
4. Срок заранее не устанавливается, выход из этого заведения — по новому решению суда.

Фактически, это заведение будет такой же тюрьмой.
Потому что иначе невозможно гарантировать пребывание Васи там без опасности для окружающих.
И еще вопрос: если дать Васе свободу выбора между тюрьмой и такой больницей, что он выберет.

В то же время Коля со схожими особенностями мозга (на томограмме), не нарушающий закон и не опасный для окружающих, — спокойно живет, работает, заводит семью.

Сейчас я вижу на местности иную ситуацию:
Родственники арестованного за убийство (или задержанного полицией за агрессивное поведение)ищут подходящего психиатра. Психиатр пишет справку о невменяемости.
Человека "как бы лечат", после чего он быстренько оказывается на свободе.
Есть случаи, когда совершает новое преступление.
Нередко появляются сообщения в СМИ о том, что человек, совершивший убийство, ранее был под наблюдением психиатра из-за агрессивного поведения. Это не защищает окружающих.

[reader59.livejournal.com]

а при чем тут "свобода выбора Васи"? Вася общественно опасен, следовательно, должен находиться в изоляции. к вопросу "совершал ли он убийство" оное отношения в общем не имеет, хотя на практике все происходит именно так, как вы описали: сначала признание виновным, и лишь потом применение принудительных мер медицинского характера. что до "поисков подходящего психиатра", то это проблемы суда. признавать чела невменяемым на основании заключения только одного врача нельзя, если суды это делают, то надо менять законы. а не выплескивать вместе с водой и ребенка.

[zlata-gl.livejournal.com]

Вася общественно опасен, следовательно, должен находиться в изоляции. к вопросу "совершал ли он убийство" оное отношения в общем не имеет,
Нифигасе !
А Коля, с похожими особенностями мозга — опасен или нет ?
Как мы узнаем об опасности человека: по исследованию мозга (любыми возможными способами) — или по реальным поступкам ?
На одного Васю, совершившего убийство, сколько приходится людей со сходными особенностями мозга ?
И что с ними делать ?
Кто-то вообще обследует обычных людей на эту тему ?

Я не знаю, сколько экспертов требуется для "невменяемости".
Знаю простую вещь: в нашей солнечной стране я слышала про невменяемых — только из ультрарелигиозного сектора.
Это не значит, что каждого религиозного убийцу признают невменяемым.
Но практически все убийцы, признанные невменяемыми, — религиозные.

И было бы еще больше, если БЫ не групповуха. Если убийство совершено группой — невменяемым признать не удается.
Судьи не дадут. Мнение эксперта — это еще не всё.
Поэтому Аншин — невменяемый (между прочим — лечился у психиатра, но перестал принимать таблетки), а Элиор Хен с подельниками — сидят.

[reader59.livejournal.com]

да почему любой-то? принудительная госпитализация по психиатрии возможна только по решению суда, основанием для которого служит решение консилиума психиатров, что тот же суд, да еще и — если у суда есть сомнения — заключения уж совсем независимых экспертов. то есть на практике оно сложнее, чем просто упечь по уголовке. что, кстати, одна из причин такого большого количества психов в тюрьмах: правоохранителям банально лень возиться с тем, чтоб отправить такого субъекта по истинному предназначению.

[elefantoleont.livejournal.com]

Это пиар-подготовка войны против Китая на истребление.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Такого явного мозгоцентризма как в этой книге надо еще поискать.

[egovoru.livejournal.com]

Полагаю, удельный вес возраста среди улик настолько ничтожен, что вряд ли его принимают в расчет при выяснении вины подозреваемого в убийстве.

[zlata-gl.livejournal.com]

Но вот если НЕ наказывать преступника из-за того, что "перфронтальная кора не дозрела" — тут почему-то возраст должен учитываться по максимуму.

Лет в 13 человек прекрасно понимает, что такое убийство.
А если "кора не дозрела" для того, чтобы он мог сдержать себя, то его надо изолировать и проверять регулярно, когда кора дозреет.

[egovoru.livejournal.com]

Ну да, только содержание недозревших под стражей требует немалых денег, а мы не любим, когда повышают налоги.

[zlata-gl.livejournal.com]

А когда на улицах убивают — мы любим ?

[egovoru.livejournal.com]

Так на улицах убивают — это кого-то там, не нас, а налоги берут из нашего кармана. От ковида вот тоже чужой дядя помирает, а вакцинироваться нас застявляют.

[zlata-gl.livejournal.com]

UPD — 2 цитаты
Газзанига (http://flibusta.is/b/661207/read#t78)
Оказывается, и теоретические модели, и экспериментальные данные демонстрируют, что без наказания кооперация и в больших, и в малых группах не может поддерживать себя при наличии “паразитов” и разрушается. Чтобы она выжила, тех, кто пользуется общественными благами, ничего не отдавая взамен, нужно наказывать. Если из системы убрать ответственность, все развалится. Можно ли нести ответственность, если нет наказания? Очевидно, наш геном считает наказание важным. В силах ли мы преодолеть его и следует ли нам это делать?

Сапольски (http://www.flibusta.is/b/534294/read#t272)
самым ярым противником использования нейробиологии в системе правосудия является Стивен Морс, писавший на эту тему много и с толком{928}. Он активно защищает свободу воли и считает ее вполне отвечающей требованиям детерминированного мира. При этом у него нет претензий к правилу Макнотена, он признает, что при серьезных дефектах мозга ответственность за поступки снижается: «Некоторые факторы, такие как потеря способности к рассудочной деятельности и контролю, могут служить оправданием». Однако, как он полагает, за исключением подобных редких случаев нейробиология не может предложить никакой альтернативы личной ответственности.

Даже с учетом критики его критики в моей концепции кроется серьезная проблема, из-за которой Морс и написал, что вклад нейробиологии в систему правосудия «в лучшем случае скромный и что нейробиология не вносит никаких радикальных изменений в наши представления о личной ответственности и дееспособности»{931}. Суть проблемы можно кратко выразить следующим гипотетическим диалогом.

Прокурор: Итак, профессор, вы сообщили нам, что в детстве подсудимый перенес серьезную травму лобной коры мозга. И что же – каждый, кто перенес подобную травму, становится, подобно обвиняемому, серийным убийцей?
Нейробиолог, выступающий экспертом в деле: Нет.
Прокурор: Каждый ли человек, перенесший подобную травму, оказывается виновен в тяжких преступлениях иного сорта?
Нейробиолог: Нет.
Прокурор: Может ли тогда нейробиология объяснить, почему в данном случае травма привела обвиняемого к совершению убийств?
Нейробиолог: Нет.
Проблема в том и состоит, что, даже зная многочисленные биологические детали и подробности, позволяющие нам ехидничать по поводу глупых гомункулусов, предсказать поведение человека все равно не удается. Возможно, кое-что получается на уровне групповой статистики, но не для конкретных людей.

[elefantoleont.livejournal.com]

Сапольский, разумеется, просто вешает лапшу на уши:

1. Учение о связи дефектов мозга с характером — это уровень где-то 19 века. Точно установлена связь с дефектами мозга только для эпилепсии и ДЦП — но как раз эти заболевания практически не влияют на умственные способности и поведение человека. Судя по всему, мозг шизофреника ничем не отличается от мозга здорового человека.

2. Никаких "точных" сведений томографы не дают — это очень приблизительная картина, основанная на крайне приблизительно понятых результатах показаний приборов, обработанных крайне специфическими статистическими программами. Например, современные томографы показывают мозговую активность, если в томограф положить мёртвую селёдку.

3. Диагностика психических заболеваний и их классификация — это крайне сложная область и полученные результаты очень ненадёжны и во многом зависят от опыта врача и той школы, к которой он себя причисляет. Одни и те же симптомы могут перерастать в самые различные заболевания, их классификация непрерывно меняется. Надёжной терапии даже для самых лёгких заболеваний вроде бессонницы и панических атак так и не открыто.

4. Диагностика психических заболеваний у заключённых — крайне ненадёжная вещь, опросник, который при этом применяется, крайне субъективен и по большому счёту опирается на произвол оперчасти. По большому счёту тюремщиков интересует, достаточно ли заключённый глуп, чтобы не пытаться сбежать и достаточно ли он умён, чтобы ему могли поручить какую-то принудительную работу. Как правило, для того, чтобы этот диагноз с вас сняли, достаточно согласиться стать осведомителем.

5. Полностью игнорируется такая мелочь, как условия, в которых человек растёт. Как правило голодные годы означают десятилетия последующей неустроенности. Если бы всё дело было в условиях развития — то женщин и мужчин среди преступников было бы поровну. Но женщины почему-то ищут лёгких денег в проституции, а не в грабеже банков.

[strannik1.livejournal.com]

1. Всякому кто сомневается в свободе воли и личной ответственности я предлагаю переписать на меня все свое имущество и покончить жизнь самоубийством. Ну или отправиться со мной в длительное турне в глухую безлюдную местность, где он "таинственно потеряется".

2. Почему то ещё в младшешкольном возрасте я прекрасно понимал, что даже звери имеют душу и плакал, когда цветы рвут. "Не сформированные лобные доли" как то не мешали.

[zlata-gl.livejournal.com]

2. Пятилетний ребенок прекрасно понимает, когда другому больно или плохо.
Это понимает и горилла. (https://vk.com/wall-47041459_327125)
Упавшего ребенка взяла на руки и вернула маме. У нее — свой такой, кстати !

Когда на Земле появились птицы и млекопитающие, которым понадобилось тратить много сил на выращивание потомства, у них в голове завелась извилина, дающая возможность чувствовать: хорошо ли ему, что у него болит итп.
А когда появилось понимание своего дитёнка, оно распространилось и на понимание других живых существ. Как минимум — своего вида.

Но почему-то один индивидуй пытается помочь, а другой — изо всех сил лупит, хоть до смерти.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Изобилие, конечно, не является достаточным условием няшности. Необходимым, однако, является.

Характерная для благополучного общества низкая рождаемость в сочетании с малым удельным весом мужчин 16...25 лет решает проблему (и объясняет, почему у арабов, в том же климате, дела обстоят по-другому). Даже обидно как-то за человечество, когда узнаешь, что моральные проблемы, они вовсе не моральные. Ну, или почти.

[zlata-gl.livejournal.com]

Не знаю, насколько благополучным обществом является Россия, но рождаемость там очень низкая, молодежи мало.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Относительное благополучие, по-видимому, целиком и полностью попадает в категорию "благополучие".

[zlata-gl.livejournal.com]

Популяционная пирамида России — 2010. (https://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)


Если кому интересно, сколько сейчас "агрессивных самцов" возраста до 25 — смотрите тех, кому было 5-13 в 2010м.

[elefantoleont.livejournal.com]

 > У китайских мужчин в гене, участвующем в выработке  серотонина, было найдено небольшое изменение, ответственное за  преступления с применением насилия, антисоциальные расстройства  личности, зависимость от алкоголя или других веществ.

Герр доктор никакой не расист, вы что. Ровно сто лет назад такие же "гены" находили у евреев — а потом случился Холокост и находить резко перестали.

Интересно, что же готовят китайцам те, кто заявляет подобное? И почему crime rate в Амстердаме выше, чем в Пекине?

Неужели все китайцы уехали в Амстердам и совершают преступления там?