Задачи, которые не имеют решения
Mar. 6th, 2023 02:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zlata_glРекламирую хорошую книжку:
Кого спасают первым? Медицинские и этические дилеммы: как решить их по совести и по закону
Истории из серии «не про нас будь сказано». Слабонервным не читать.
79 историй на разные темы: медицинская тайна, пересадка органов, производство детей, клиническая смерть, даже «отрежьте не мою ногу».
Автор — психиатр и «специалист по этике». Прям из романа Гаррисона. :-)
Наконец прочла что-то по «биоэтике» (о которой так долго говорили в Меганезии) — от инсайдера.
Книжка отличается от многих — тем, что автор не высказывает своего мнения.
Либо говорит, что «такая-то группа считает так, другая — вот эдак».
Приводит аргументы тех и других.
Либо «в Техасе закон говорит так, в Мичигане — так, а в Калифорнии — вообще никак».
Местами в русском издании есть еще комментарии от российского юриста со ссылками на законы РФ.
Примеры.
Иногда у меня есть своё мнение.
Джоан работает медсестрой в клинике по лечению бесплодия. Однажды днем в клинику приходит мужчина по имени мистер Шредер, чтобы сдать сперму, которая будет использована для оплодотворения в пробирке яйцеклеток его жены. Джоан, которая в прошлом страдала психическими расстройствами, позднее пробирается в помещение, где хранятся образцы спермы, и осеменяет себя спермой Шредера. Несколько месяцев спустя, будучи полностью уверенной в своей беременности, Джоан пишет мистеру Шредеру письмо, в котором объясняет, каким образом она забеременела, и просит оставить жену ради нее.
Мистер Шредер, глубоко огорченный сложившейся ситуацией, нанимает адвоката. Вместо того чтобы подать иск о возмещении морального ущерба (это для него не так важно), он подает иск о принудительном аборте. «Это уникальный случай, – говорит его адвокат судье. – Тут нет ситуации, когда мужчина занимается сексом, а потом жалеет об этом. Мой клиент и эта женщина даже не знают друг друга. При таких обстоятельствах недопустимо заставлять моего клиента становиться биологическим родителем». На таком сроке беременность можно прервать, но Джоан, которая в данный момент находится под арестом, настаивает на том, что аборт аморален.
Допустимо ли обязать Джоан сделать аборт, основываясь на исключительном характере обстоятельств этого дела?
Оба совсем офонарели.
Джоан — обычная мать-одиночка. Никто ей ничего не должен в смысле алиментов. Тем более — разводиться с женой.
Но и аборт она не обязана делать.
Можно представить себе ситуацию, в которой Джоан похитила ценное имущество мистера Шредера, например драгоценный камень, а затем хирургически имплантировала его себе под кожу. Вы бы одобрили принудительную операцию, необходимую для возвращения украденной вещи? Если ваш ответ «да» и вы не имеете возражений против абортов в принципе, то можете привести веский аргумент в пользу того, чтобы «вернуть» плод, который женщина украла у мистера Шредера. Этические убеждения Джоан могут при этом не учитываться
ИМХО, ерунда.
Она ничего не украла. Образец для анализа был сдан добровольно и будет выброшен.
Исследователи обнаружили в Альпах останки неандертальца, сохранившиеся в леднике. С помощью репродуктологов им удается получить ДНК из сперматозоидов этого предчеловека. Они надеются внедрить его ДНК в сперматозоид Homo sapiens и использовать для оплодотворения человеческой яйцеклетки. Они уже нашли женщину-исследователя, готовую выносить такой эмбрион в своей матке.
Этично ли со стороны исследователей развивать такой проект?
Таак, кто у кого списал: Аппель или Розов ?
Рой был звездным игроком Главной лиги бейсбола. После выхода на пенсию у него развилась тяжелая алкогольная зависимость, которая привела к острой печеночной недостаточности – без пересадки печени он умрет. В настоящее время Рой находится в больнице для знаменитостей. В этом и большинстве других лечебных заведений страны (но не всех) действует давняя политика, согласно которой пациент обязан не употреблять алкоголь в течение шести месяцев, чтобы получить трансплантат печени.
Такая политика (это не закон, а общепринятая рекомендация) не позволяет активным алкоголикам получить новую печень, которую они могут испортить употреблением спиртного. К сожалению, три дня назад Рой поступил в больницу пьяным и с частичной печеночной недостаточностью. Он не может ждать шесть месяцев.
Доктор Дайвер, главный трансплантолог, велел своей команде включить Роя в список кандидатов на пересадку печени. «Он алкоголик и, скорее всего, испортит печень, – говорит доктор Дайвер. – Однако всегда есть вероятность, что он возьмет себя в руки. Если у него это получится, вы представляете, как поможет успешная пересадка печени такой звезде, как Рой, донорской программе? Подумайте, сколько людей захотят стать донорами! В долгосрочной перспективе мы спасем тысячи жизней!»
Этично ли делать Роя кандидатом на пересадку печени по причинам, указанным доктором Дайвером?
Непонятный аргумент. НЕ очевидно, что «поможет донорской программе».
Может быть и наоборот.
Читать явно стОит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-06 02:20 pm (UTC)Ну была история когда женщина оплодотворила себя спермой из презерватива.
Насколько я понимаю
1.Аборт ее заставить делать невозможно
2.Мужик будет платить алименты, потому что алименты платятся для ребенка а не для матери, то есть ответственность перед его ребенком.
3.В принципе, похищение спермы -это преступление, так что да, женщина может получить какое-то наказание за похищение спермы.
no subject
Date: 2023-03-06 06:50 pm (UTC)Алименты платятся для ребенка, но множество детей матерей-одиночек не получают никаких алиментов от отцов.
Как можно заставить платить человека, который никак не участвовал в "создании" ребенка ?
Есть "банки спермы", женщины имеют возможность родить от "донора".
Разумеется, донор не обязан платить алименты.
В п. 2 — хотя бы был половой акт.
"Сладку ягоду рвали вместе".
(Интересно, как М смог доказать, что она специально так сделала, а не просто резинка случайно порвалась ?
А тут — вообще незнакомые люди.
no subject
Date: 2023-03-06 07:49 pm (UTC)"Как можно заставить платить человека, который никак не участвовал в "создании" ребенка ?"
Кстати, в Израиле так и происходит, муж родившей женщины обязан помогать ребенку, даже если ребенок вообще не его.
В США существует принцип, по которому отец должен помогать своему генетическому ребенку, и даже иногда не генетическому. Более того, были случаи, когда пытались отсудить деньги которые были выплачены на чужого ребенка мужчиной который узнал что он не отец — и эти попытки провалились.
no subject
Date: 2023-03-07 05:10 am (UTC)По какому закону ?
Насколько я знаю, в Израиле запрещают генетическую экспертизу ребенка замужней женщины. Ибо — мамзеры.
К незамужней это не относится.
И к забеременевшей от донора — тоже.
Правда, в Израиле есть еще "третье состояние" — "ядуа-ба-цибур" ?
и эти попытки провалились.
Это — возврат задним числом ?
Если выяснено, что мужик — НЕ биологический отец, еще в период алиментов — они будут прекращены ?
Зависит ли это от того, были ли родители в браке ?
no subject
Date: 2023-03-07 06:00 am (UTC)В данном случае человек не имеет никакого отношения к зачатию ребенка. Он сделал все, что требуется, чтобы этого не произошло. Никакой ответственности с правовой точки зрения он нести не может.
3. Не могли бы Вы привести какие-нибудь нормы, где написано, что какие-то выделения человеческого тела являются собственностью человека?
no subject
Date: 2023-03-07 06:46 am (UTC)Возможно эти законы пересмотрят, возможно с точки зрения этики, они не этичны.... Но такова текущая ситуация. Суд принимает решения в интересах ребенка, даже в ущерб интересам родителей. Я могу добавить, что когда мужчины обнаруживали, что ребенок не их, то были попытки вернуть деньги выплаченные в виде алиментов ранее на ребенка к которому мужчина не имеет никакого отношения вообще, и это ни разу не удавалось. Наверное, законы не справедливы, но это то что есть на данный момент.
"3"
Выделения человека или взятые у него анализы не являются собственностью человека (https://en.wikipedia.org/wiki/Moore_v._Regents_of_the_University_of_California). Но речь и идет не об собственности, а об использовании чего-то полученного в результате медицинской процедуры без согласия пациента. Грубо говоря, если бы медсестра хотела использовать сперму даже просто для исследования, она должна была бы получить согласие пациента.
no subject
Date: 2023-03-07 06:51 am (UTC)Впрочем, я допускаю, что в мире существуют идиотские и противоправные законы, в том числе и обильно в "цивилизованных" странах, но в данном случае мне бы хотелось на эти законы посмотреть.
no subject
Date: 2023-03-07 12:57 pm (UTC)Я Вам больше скажу.
Если мать-одиночка получает пособие от государства, то "алиментщиками" на ее ребенка как бы являются все налогоплательщики страны. Независимо от пола, возраста и вероисповедания.
В интересах ребенка.
А что еще делать, если мамаша не признается, с кем спала ?
no subject
Date: 2023-03-07 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-07 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-07 07:05 am (UTC)А как обычно называется ситуация, когда берут что-то не имея на то права?
Я затрудняюсь сказать, чьей собственностью является сперма (точно не пациента), но если она была передана в медицинское учреждение в рамках медицинской процедуры, то права на использование и ее и информации с ней связанной, ограничены.
no subject
Date: 2023-03-07 01:10 pm (UTC)Если я сдала кровь на анализ, то имею право получить результат анализа.
Ну и на неразглашение посторонним.
Не знаю, есть ли еще какие-то права.
Остатки био-материала будут выброшены. Они меня не интересуют.
Если Шредер получил результаты анализа и сдавал сперму НЕ в качестве донора, то у него ничего не украли.
Но он не является "юридическим отцом" и не имеет никаких прав-обязанностей относительно ребенка.
Несомненно, Джоан нарушила должностные инструкции и может быть уволена.
Если она подала в суд на Шредера, то он может подать встречный иск — не за кражу спермы, а за моральный ущерб, хлопоты, наем адвоката, разглашение медицинской информации.
Но если БЫ не подавала — не знаю, что может ей вчинить Шредер.
Он просто ни о чем не узнал бы.
no subject
Date: 2023-03-06 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 10:46 pm (UTC)Какие-то уж больно экзотические проблемы разбирает автор, нет?
no subject
Date: 2023-03-07 05:30 am (UTC)Суррогатное материнство — не экзотика.
Много людей, долго находящихся в коме, как Ариэль Шарон.
Очередность пересадки органов — больной вопрос.
Тайна, которую пациент сообщает врачу, а она важна для родственников или полиции.
Сексуальные отношения врача с пациентом.
Я вышла на эту книжку — в поисках материала по дискуссии здесь (https://zlata-gl.livejournal.com/120678.html). Поспорила с уважаемым Жуковым про "ребенка от донора". Он говорит, что "только через ЭКО", а я — что для здоровой женщины есть более простые и нетравмирующие способы.
И вот — набрела на эту чокнутую медсестру.
no subject
Date: 2023-03-07 05:56 am (UTC)А вот эти обширные цитаты Вы привели для подкрепления и иллюстрации этого тезиса?
no subject
Date: 2023-03-07 12:47 pm (UTC)Я всегда привожу цитаты.
Мне показались более любопытными — эти истории.
no subject
Date: 2023-03-07 06:34 am (UTC)Именно, поэтому платят алименты в независимости от того чей ребенок в реальности.
"И к забеременевшей от донора — тоже."
Так доноры — анонимны.
"Если выяснено, что мужик — НЕ биологический отец, еще в период алиментов — они будут прекращены ?"
Да, но уже заплаченные не будут возвращены
no subject
Date: 2023-03-07 12:51 pm (UTC)Но только законный муж.
Так доноры — анонимны.
В данном случае можно приравнять Шредера к анонимному донору. Он не принимал участия в рождении ребенка.
Вообще не имел понятия.
Если мы считаем, что "всё должно быть в интересах ребенка", то можно заставить хоть донора, хоть соседа.
no subject
Date: 2023-03-07 01:17 pm (UTC)"Но только законный муж."
Да, но этот факт сам по себе не делает мужчину отцом ребенка.
"можно приравнять Шредера к анонимному донору"
Нет, потому что анонимному донору невозможно предъявить иск на взыскание алиментов — женщина же его не знает.
"Если мы считаем, что "всё должно быть в интересах ребенка", то можно заставить хоть донора, хоть соседа."
Не мы считаем, а судья считает. Если, грубо говоря, завтра SCOTUS примет решение что не должен платить, то не будут в будущем платить.
no subject
Date: 2023-03-07 01:36 pm (UTC)А усыновление — делает ?
Юридический отец, однако.
Нет, потому что анонимному донору невозможно предъявить иск на взыскание алиментов — женщина же его не знает.
А если случайно знает ?
"Дала на лапу" лаборантке — и та сказала ей имя.
Не мы считаем, а судья считает.
И судья не считает. Ни про донора, ни про соседа.
А про законного мужа — таки да.
Есть "презумпция отцовства" во всех странах. То есть именно муж должен доказывать обратное.
Но в Израиле — у него нет такой возможности вообще. Суд не принимает экспертизу.
Остальным соседям — бояться нечего.
no subject
Date: 2023-03-07 01:54 pm (UTC)Именно этот факт сам по себе делает мужчину отцом ребенка, в юридическом смысле этого слова. Для того, чтобы он перестал быть отцом ребенка, нужна экспертиза, доказывающая, что он НЕ отец ребенка. Без этого, с точки зрения права, он отец. Такая штука называется "презумпцией".
no subject
Date: 2023-03-07 05:27 pm (UTC)Совершенно верно, муж матери (на момент зачатия) является юридическим отцом ребенка, пока не доказано обратное.
Если мать не замужем — у ребенка нет юридического отца до добровольного согласия либо судебного решения на основании биологического отцовства. Юридический отец может вообще не появиться.
Также человек может стать юридическим отцом в результате усыновления.
Особенность израильского законодательства: законный муж как юридический отец - не имеет практической возможности оспорить отцовство через биологическую экспертизу.
Иногда бывают проблемы противоположного толка (https://lapsha-ru-il.livejournal.com/47668.html).
По израильскому закону отец внебрачного ребенка может добровольно признать отцовство — совместным заявлением с матерью. Но только — до года. До трех лет — если это иностранный гражданин.
Если он додумался позже — требуется генетическая экспертиза.
Это серьезный вопрос для определения права на репатриацию по ЗОВ для внебрачного ребенка еврея.
no subject
Date: 2023-03-13 09:24 pm (UTC)Любопытно!
А файл большой? Мне ссылку блочит, а живого впн под рукой чот нет.
no subject
Date: 2023-03-14 06:33 am (UTC)Киньте мэйл в личку.
В каком формате прислать ?
no subject
Date: 2023-03-14 10:59 pm (UTC)Спасибо! Написала в личку.