zlata_gl: (Default)
[personal profile] zlata_gl
Смотрю - френды дружно читают Сэндела.
Значит пора писать "заметки на полях" по еще одной книжке
Что нельзя купить за деньги
Давно собиралась, да застряла в Меганезии. :-)

Примеров приводится уйма.
Многие - довольно странные.
Автор хотел бы вывести из рыночной экономики вполне нормальные вещи. При этом - его не удивляют вещи ПРИВЫЧНЫЕ, хотя и более неприятные с моральной точки зрения.

Что касается обеспечения равноправия, то в обществе, где все продается, значительно усложняется жизнь людей со скромными доходами.
Можно подумать, когда-то были времена, когда "человек со скромным доходом" жил лекго и приятно.
Напротив, лет 200 назад люди с нижесредним доходом - жили впроголодь. Чего сейчас нет в развитых странах.

поскольку деньги теперь позволяют приобретать все новые и новые блага – политическое влияние, более качественное медицинское обслуживание, жилье в безопасном, а не криминогенном районе, возможность обучения в элитных школах – расслоение общества по уровню доходов и богатства становится все более и более заметным
А раньше все были равны, жили в хороших районах и учились в элитных школах ?
200 лет назад - большинство детей не учились вообще.

Пример с хайфским детсадом кочует из книжки в книжку - уже почти как пресловутая вагонетка.
Ах-ах, родители опаздывают забирать детей !
Какие бяки ! Наказать и заклеймить !

Между тем - это та проблема, которая прекрасно решается именно рыночной экономикой. Не "штраф", а дополнительная платная услуга.
Детсад - частная фирма. Оказывает услугу присмотра за детьми в течение определенного времени. Воспитатели работают за зарплату. И хозяин свободно найдет няню, которая поработает лишний час.

Проблема очередей и спекуляции.
Автор очень любит очереди и, видимо, считает распределение "в порядке очереди" - гораздо более справедливым, чем - фи - за деньги. В СССР он явно не жил.
Но всё же понимает - если ограничивать цены, то очереди возникнут неизбежно.

Никто не любит стоять в очередях. Но в некоторых случаях для того, чтобы обойти очередь, достаточно лишь заплатить. Давно известно, что в модных ресторанах щедрые чаевые метрдотелю позволяют сократить время ожидания свободного столика оживленным вечером. В данном случае чаевые представляют собой аналог взятки и передаются конфиденциально. Вы не найдете в витрине заведения никаких рекламных объявлений о том, что любой, заплативший пятьдесят долларов, незамедлительно получает место за столиком. Однако в последние годы практика платного «перепрыгивания через головы» стоящих в очереди людей вышла из тени и стала привычным явлением нашей жизни.
И что ?
Модный ресторан - не предмет первой необходимости.
В этой ситуации плохо - если метрдотель забирает деньги в свой карман. Дурит хозяина. Торгует тем, что ему НЕ принадлежит. Хозяин должен организовать так, чтобы деньги шли в общий доход.
Но сама по себе дополнительная плата - ничему не противоречит.

За дополнительные 39 долл. United Airlines позволит вам зарегистрироваться вне очереди при посадке на рейс из Денвера в Бостон и избежать ожидания в очереди у контрольных стоек.
И что ?
Деньги тратятся на дополнительных служащих.
Самые дешевые билеты позволяют нанять минимум служащих и распределить нагрузку максимально эффективно с точки зрения именно зарплаты. Но пассажиры при этом тратят больше времени.
Дополнительные служащие обслужат тех, кто согласен платить.
Автора не удивляет факт, что такси дороже автобуса, зато экономит время пассажира ?

Критики этой системы настаивают на том, что быстрое прохождение процедуры проверки в аэропортах не должно быть предметом продажи. Они утверждают, что в данном случае речь идет об обеспечении безопасности, а не о более комфортных условиях полета в виде дополнительного пространства для ног или привилегии подняться на борт раньше других. Неудобства, связанные с предотвращением террористических угроз, должны быть разделены между всеми пассажирами поровну. Авиакомпании отвечают на это, что все пассажиры подвергаются одинаковой процедуре проверки, а платная услуга предусматривает лишь сокращение времени ожидания в очереди. Каждый пассажир проходит через одно и то же сканирующее устройство, утверждают они, и сокращение времени ожидания в очереди к пункту пропуска – это всего лишь дополнительное удобство, подлежащее свободной продаже
Я - на стороне компании, если она тратит дополнительные деньги на дополнительные сканеры.

Парки развлечений также начали продажу права воспользоваться предлагаемыми ими услугами без очереди. Традиционно на самые популярные аттракционы посетители могли попасть, лишь выстояв многочасовую очередь. Теперь же Universal Studios Hollywood и другие тематические парки предлагают способ избежать ожидания: заплатив примерно в два раза больше обычной стоимости билета
И снова - предмет не первой и не второй необходимости.
Очередь в парке - вообще идиотизм, а не "справедливость".
Решается элементарно - продажей билетов с указанием конкретного времени.
Но нередко в парке продаются билеты "на весь день", а на скольки аттракционах успеешь прокатиться - как повезет. Билетов продается слишком много, поэтому - очереди.

С экономической точки зрения длинные очереди за товарами и услугами расточительны, неэффективны по своей сути
Полностью согласна
и являются признаком того, что системе ценообразования в данном случае не удалось выровнять спрос и предложение.
"Выравнивание" - это либо повышение цены для всех, либо - только для тех, кто добровольно заплатит за ускорение.
ИМХО - второе лучше не только "для богатых", но и "для бедных".

Даже в тех случаях, когда вы не можете купить проход вне очереди, часто имеется возможность нанять кого-то, кто готов постоять в очереди вместо вас.
А вот это уже - идиотизм в квадрате. "Товара" не прибавляется, а деньги получает не производитель (который потратит на дополнительный сканер или служащего), а человек, вообще непричастный.

Каждое лето нью-йоркский Публичный театр показывает в Центральном парке бесплатные спектакли по пьесам Шекспира. Входные билеты на вечерние спектакли доступны с 13.00, но очередь за ними выстраивается на несколько часов раньше. В 2010 году, когда Аль Пачино выступал в роли Шейлока в «Венецианском купце», желающих попасть на представление оказалось особенно много.

Многим жителям Нью-Йорка не терпелось увидеть его игру, но у них не было времени стоять в очереди. Газета New York Daily News сообщала, что эта проблема породила кустарный бизнес – нашлись люди, которые предлагали постоять в очереди за тех, кто был готов заплатить за оказанную услугу. «Профессиональные очередники» рекламировали свои услуги на Craigslist и других веб-сайтах. Свое ожидание в очереди вместо занятых клиентов они оценивали вплоть до 125 долл., и это за билет на бесплатное представление

Задача тоже имеет НЕ идиотское решение, НЕ требующее гробить тысячу человеко-дней. Особенно - в эпоху интернета. Лотерея, викторина.

бизнес на очередях стал обыденным явлением в лучших клиниках Пекина...
Люди стоят в очереди всю ночь, а иногда по несколько дней, чтобы только получить талон на прием к врачу.

Таки идиотизм. Проблема решается в Израиле - записью на долгий срок вперед. Да, приходится ждать. Но:
1. Эту очередь нельзя перепродать, она именная
2. Человек не тратит время. Он записывается по телефону и получает "талон" на "через 2 месяца" в конкретный день и час.
3. Есть неотложка, если семейный врач направит - то бесплатная.

Во-первых, эта система вознаграждает сомнительных посредников, а не тех, кто непосредственно оказывает медицинскую помощь. Доктор Тан вполне может спросить, почему, если его пациенты готовы заплатить за посещение 100 долл., бо́льшая часть этих денег достается спекулянтам, а не ему самому или клинике, в которой он работает.
Доктор прав.
Даже если ваша цель состоит в максимизации общественной полезности, свободные рынки не могут достичь ее более правильным путем, чем очередь. Причина состоит в том, что готовность платить за некоторое благо вовсе не идентична наивысшей оценке этого блага. Рыночные цены отражают способность, а также готовность платить.
Ужос-ужос ! Должен быть коммунизм ! Всех выстроить в очередь и раздавать по справедливости.
Ишь чего удумали - продавать только тем, у кого деньги есть !

Защитники билетных спекуляций указывают на то, что очереди «дискриминационны в пользу тех людей, которые имеют больше свободного времени». Это правда, но в том же смысле, в каком рынки «дискриминационны» в пользу людей, имеющих большее количество денег. Как рынок основывается на способности и готовности платить, так и очередь на распределение благ основана на способности и готовности ждать. И нет никаких оснований предполагать, что готовность платить за определенное благо является лучшим индикатором его полезности для потребителя, чем готовность стоять в очереди.
Есть маленький нюанс: когда деньги получает производитель, производство растет и лучше становится ВСЕМ. Стояние в очереди - не прибавляет ни грамма полезного товара.
Автор как-то не замечает этого. А мы в СССРе - этого нахлебались по уши.

Что-то теряется, когда доступ в открытый публичный театр превращается в рыночный товар, и это влечет за собой нечто большее, чем просто разочарование от того, что за просмотр приходится платить.
Публичный театр рассматривает свои бесплатные выступления как некий народный фестиваль, своего рода гражданский праздник.
И все же идея состоит в том, чтобы обеспечить возможность насладиться спектаклями, поставленными по пьесам Шекспира, всем желающим, вне зависимости от их платежеспособности

Дык не получается - всем желающим. Иначе - не было бы очереди. Все пришли бы и сели по местам.
Значит театр должен подумать, как сделать спектакль реально бесплатным. Разыграть билеты в лотерею.
Либо отказаться от идеи бесплатности, а продавать обычные билеты. Если артисты хотят отказаться от гонорара - можно потратить выручку на благотворительность. И покупателям билетов будет приятно, что их деньги пошли, к примеру, в детдом. А не мутным спекулянтам.

А вот с "очередью" лоббистов на заседание парламента - ситуация реально хуже.
Парламент - не спектакль в театре.
Может надо построить новый зал заседаний, где больше мест для публики ?
Не так уж это дорого в масштабах гос.бюджета.

Но мы посчитаем странным, если кто-то, стоящий в хвосте очереди, предложит нам 10 долл. за место в ее начале или если администрация поставит рядом с бесплатными туалетами отдельные кабинки для состоятельных клиентов (или для тех, кому уже совсем невтерпеж).
Почему бы и не поставить ?
У нас бесплатные туалеты - только на вокзале и в театре. В других местах - платные.

Конечно, очереди и дополнительная плата не являются единственными способами распределения благ. Одни блага распределяются по заслугам, другие по потребности, третьи разыгрываются в лотерею. Университеты, как правило, принимают на учебу наиболее талантливых и перспективных абитуриентов, а не тех, кто первым подаст заявление или предложит наибольшую сумму за место на первом курсе.
Правильно делает.
Если любители справедливости еще не заставили университет принимать "по процентной норме" - "этнические разнообразия".

Утрата очередью своей роли может показаться эксцентричной проблемой.
Да уж.
Есть у меня мечта: восстановить СССР и сослать туда тов Сэндела и его единочаятелей, любителей справедливых очередей.


Впечатление, что автор не понимает простой вещи: ПОЧЕМУ спекуляция является проблемой и почему она несправедлива.
Вовсе не из-за "дискриминации бедных". Дискриминация неплатежеспособных - базис рыночной экономики. Да и в СССРе ничего хлеб и ботинки стоили денег. И билет на карусель тоже.
А потому, что те же самые деньги, которые получатель блага согласен заплатить, должны доставаться ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Производитель увеличивает производство товара, когда за него хорошо платят. А спекулянт - тратит впустую время.
Спекулянт - неистребимая часть "совковой" экономики с государственными фиксированными ценами и ПАРАЗИТ на рыночной экономике.
В отличие от "совка" - рыночный производитель имеет возможность вытеснить спекулянта, дифференцируя цены. Как в примере с регистрацией на самолет.
Автор исходит из "счастья бедных" и поэтому не видит разницу между спекуляцией и доп.услугой.
А если исходить из стимулирования производства того товара, за которым очередь, то разница очевидна.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2018-05-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
У автора в голове дремучий западный (в смысле, "будто СССР не было") социализм.

Билеты в Universal Studios Japan можно купить с включением посещения нескольких аттракционов без очереди - проставляется время. Кроме этого, к ряду аттракционов есть дополнительные очереди для одиночек, в которых можно пройти быстрее - так оптимизируют размещение относительно групп посетителей, которые обычно хотят "вместе на одном ряду". Это клёво, это удобно. А сами очереди будут при любой системе (хотя, волшебный госплан может увеличить время ожидания до десятилетий).

Проблема спекуляций на билетах тривиально решается через криптохэши, делая их неперепродаваемыми, но, в то же время, не раскрывая личности покупателя до момента использования билета.

Остальное... даже странно, что автор не привёл поездку на такси как пример жёсткой дискриминации пассажиров автобуса.

Date: 2018-05-20 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Непонятно, почему не поднять цену на спектакль, если всем желающим всё равно недоступно?

И вообще повышение цены - во многих случаях замена продаже продвижения в очереди (с той же проблемой - учёт). Не в аэропорту в живой очереди, но за обычным товаром, выдаваемым на руки и не заказанным заранее. Тогда бедные смогут не стоять в очереди, а переждать её, занимаясь своими делами, вообще спланировать покупку во времени, ценой некоторого неудобства, или поискать тот же товар в других магазинах.

А продажа продвижения в очереди имеет тот недостаток, что хозяин может искусственно замедлить продажу.

Date: 2018-05-20 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Борьба со спекуляцией (в ином смысле чем устранение её ниши) - всё тот же дурной социализм.

Date: 2018-05-20 10:02 pm (UTC)
gennadydobr: (Default)
From: [personal profile] gennadydobr
Образование: Оксфордский университет, Брандейский университет, Баллиол-колледж.
Работа: профессор Гарвардского университета. По приглашению преподавал в Сорбонне, выступал с лекциями о человеческих ценностях в Оксфордском университете.

...бесконечно далеки они от народа.

Цветок в теплице.

Date: 2018-05-20 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Сама спекуляция это социализм, как ранее подметила Злата.

Что же касается предоставления услуг без права перепродажи - будь то продажа именного билета на самолёт или предоставление квартиры в аренду семейной паре (без возможности тут же передать её в субаренду отряду футбольных фанатов, приезжающих на чемпионат) - это обычный рыночный капитализм.

Решение с криптохэшами лишь позволяет сочетать продажи именных билетов с предоставлением покупателю того же уровня приватности, что и в случае неименных.

Date: 2018-05-21 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Злата нигде не говорила такой чуши, что "спекуляция есть социализм". В принципе могла фигурально сказать - как говорят "А есть Б" в значении тесной связи между, а не тождества.
Вот что Злата пишет "похожего" на Ваше утверждение:

Спекулянт - неистребимая часть "совковой" экономики с государственными фиксированными ценами и ПАРАЗИТ на рыночной экономике.
В отличие от "совка" - рыночный производитель имеет возможность вытеснить спекулянта, дифференцируя цены. Как в примере с регистрацией на самолет.

Хотя она неправильно противопоставляет "паразита" - "неистребимой части".
Спекулянт - паразит на несовершенствах и того, и другого устройства. Только масштаб этих несовершенств в рассматриваемом контексте несопоставим.
А при социализме спекулянт не только неистребим, но и незаменим.
И "борьба со спекуляцией" в Вашем смысле - спутник именно социализма.

Сама такая идея и есть часть социалистического образа мысли, причём едва ли не наиболее злокачественная. Остальные социалистические идеи - провальны, но всё же более осмыслены. Заставить брать кого-то на работу, да хоть экспроприировать предприятия и поставить чиновников - ничего хорошего так не получится, но предлагающий это хотя бы может предметно ответить на вопрос "чего же ты добиваешься и на каких основаниях надеешься этого добиться".


А именные сделки - иногда имеют смысл. Но это в тех случаях, когда от личности контрагента зависит некий результат, не контролируемый в ходе самой сделки. Какая тут нафиг анонимность?
Скажите, для чего нужны именные билеты на самолёт? Тогда посмотрим, как эту функцию выполнят криптохэши.
С арендой квартиры понятно зачем именная сделка - ну и где тут место для анонимности?

Date: 2018-05-21 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Вы ошибаетесь. Спекуляция имеет экономический смысл только при товарно-денежных отношениях. При нетоварной немонетарной экономике спекуляция невозможна

Date: 2018-05-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Браво! Я еще в 70-х задавался вопросом, почему технологией распределения никто всерьез не занимается, при том, что эта беда проявлялась и в западной теории массового обслуживания. Вроде, как очевидно, что игра в "царь горы" всегда и объективно дискриминационна, поскольку на вершине место для одного, а занять его хочет толпа. В окружности один центр, в эллипсе два фокуса и процедуры для удовлнтворения хотелок хотя бы побывать в этих точках без очереди, должны быть разными. Так вот, при условии, что в промышленнности было совершенно обычным делом рассчитывать ритм и такт технологических линий, чтоб они работали как часы, то в области минимизации непроизводительных затрат времени у населения занимались постольку=поскольку. И тип экономики здесь ни при чем - просто либо жажность в монетарно-рыночнлй, либо просто недрмыслие, как в позднем СССР.

Date: 2018-05-21 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Так при советском социализме были товарно-денежные отношения. И если в госторговле они были "ненастоящими", то спекуляция как раз этот недостаток и восполняла.
Если же Вы имеете в виду, что в ССР "на самом деле был не социализм", то это вопрос терминологии - и если для оппонента "социализм" явно ругательство, то в таких случаях значение максимально расширяют до многих вполне "капстран" в советской терминологии.

Date: 2018-05-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
ТДО в СССР были ограничены сферой обращения/потребления и объемом ТНП в рамках баланса доходов и расходов населения. Причем Сталин требовал скорейшего перехода к полностью нетоварной экономике с заменой ТДО продуктообменом с прицелом на "высшую" (общую) рентабельность всего народного хозяйства, но Хрущев сделал все наоборот (по Марксу) - ввел в программу КПСС критерий локальной рентабельности и сделал разворот к усилению ТДО и роли денег. Дальще по наклонной к Горбачеву

Date: 2018-05-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Именной билет на самолёт (или на концерт, whatever) решает проблему ценообразования.

Если мы продаём только конечному покупателю за $100, то нет риска, что билет будет перекуплен и продан ему же за $500, с существенным ухудшением соотношения цена/качество и уменьшением привлекательности услуги. Клиенты уйдут к конкуренту, который не продаёт посредникам.

В случае, когда вместо идентифицирующего документа покупатель предоставляет криптохэш от документа с солью, личность не раскрывается при покупке (и злоумышленникам недоступна информация "такого-то числа вечером Иван Иванович будет в театре"), и лишь раскрывается при использовании или возврате билета (представлением документа и соли), что является преимуществом по сравнению со старым сценарием именных билетов.

Date: 2018-05-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Это при той, где "меняю талоны на водку на талоны на колбасу"?

Date: 2018-05-21 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
Привет детям перестройки

Date: 2018-05-21 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Если у спекулянта покупают за 500, то с какой стати им "уходить от" хозяина, если он сам повысит до тех же 500?
Edited Date: 2018-05-21 02:18 pm (UTC)

Date: 2018-05-21 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Потому что конкурент продаёт напрямую по $100 (без возможности перекупа), и прекрасно зарабатывает с оборота.

Date: 2018-05-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
И каким же образом конкурент заработает лучше, чем сам сабж?
Тем более, если покупают билеты по спекулятивной цене, то купят по повышенной и у самого хозяина, а если конкурент цену не повысил, то он просто идиот.

Date: 2018-05-21 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] justy-tylor.livejournal.com
Потому что конкурент может сам управлять ценой, понижая или повышая её для своей выгоды. И привлекательность услуги, им предоставляемой, не может быть снижена действиями перекупщиков.

Date: 2018-05-21 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Сам сабж тоже может управлять ценой.

Date: 2018-05-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Date: 2018-05-21 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Скажите, что такого продавец мог сделать, а спекулянты помешали?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Спекуляция не есть социализм.
Но государственное планирование производства и цен - работает очень медленно и плохо подстраивается к спросу.
Даже при идеальной работе конкретного "принца Госплана".

А люди - они такие редиски, сегодня хотят красные юбки, а завтра - синие штаны.
Еще Адам Смит разобрался, как это работает: появился спрос на синие штаны, покупатель согласен за них хорошо платить - значит фабрика будет шить синие штаны.

Для спекулянта нет места: производитель сам поднимет цену до того уровня, на котором еще покупают.
А вот если, как в СССРе, производитель не может поднять цену, то спекулянт всё скупит по гос.цене и продаст дороже.
Главное - вовремя оказаться рядом с базой.
Что охраняешь, то имеешь.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Хозяин супермаркета - несомненно, занимается.
Рассчитывает, сколько кассирш посадить в какое время дня. Чтобы очереди были минимальны, иначе покупатель уйдет к соседу. Но чтобы пара покупателей у каждой кассы всё же стояло, чтоб кассирша не сидела часть времени без дела, получая зарплату.

"либо просто недрмыслие, как в позднем СССР."

Ага, там было "недомыслие", а не реальная нехватка товаров относительно платежеспособного спроса.
Вы уже забыли, как зимой занимали очередь за маслом на морозе а 5 утра ?
Соскучились ?

Date: 2018-05-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"А продажа продвижения в очереди имеет тот недостаток, что хозяин может искусственно замедлить продажу."

Зачем ХОЗЯИНУ продавать продвижение ?
Когда можно просто поднять цену.

"Непонятно, почему не поднять цену на спектакль, если всем желающим всё равно недоступно?"
Вот и я о том же.
Но артисты хотели сделать ПОДАРОК горожанам.
Тогда выход - лотерея.
Пусть получат подарок те, кому повезло.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я - Ваша ровесница.
И прекрасно помню, что и ДО перестройки был дефицит и очереди.
И очень разный уровень снабжения магазинов в Москве/Ленинграде и на периферии.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
И какой дурак станет покупать у спекулянта за 500, если у конкурента - по 100 ?

Когда товар имеется в нормальном количестве, спекулянту делать нечего.
Вы видели в развитой стране - чтобы спекулянты скупили сахар в магазине и перепродавали ?
Хотя никто не запрещает, и талонов нет, и сахар продают не по паспорту.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 12:33 am
Powered by Dreamwidth Studios