Что мы учим из истории дочки Ифтаха (Иеффая)

[zlata_gl]

Выношу из комментов.
Уже однажды обсуждали на Маханаиме.
Там я услышала версию, по которой Ифтах свою дочь не зарезал, а сослал в монастырь.
(Ага, у евреев "эпохи судей" были монастыри !)

Там уважаемый nomen_nescio задает вопрос: что мы учим из этой истории ?

ИМХО, основная идея - что Богу девочку не жалко.
Никто за тебя не застУпится, барашка с небес не пошлет.
Если тебе так повезло с папашей, что он решил тебя зарезать и поджарить, - беги от него куда глаза глядят! Надейся только на себя.

Но владельцы концептуального пениса - не способны додуматься до такой идеи.
(независимо от национальности и вероисповедания).
Они мыслят другими полушариями и другими дискурсами.

Или я несправедлива к ним и где-то можно найти и МОЁ толкование ?
Объявляю ЧГК.

UPD: у меня тут возникла еще гипотеза, что девочка могла слышать легенду про Ицхака.
И до последней минуты надеялась на чудо.

Comments

Чему нас учит история судьи Ð�

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, в какую дверь ломимся?
Если хотели сказать, что среди религиозных есть взяточники и подонки - так я это знаю раньше Вас, и мы давно уже об этом согласились. Если речь о том, что среди судей есть взяточники и подонки, то это тоже не новость. Понятно, что две эти группы где-то пересекаются, это статистически неизбежно.
Дальше что?

Понятно, что две эти группы гÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

Существует множество водителей автомобилей.
Существует подмножество попавших в ДТП.
Существует подмножество пьяных.
Они пересекаются.
Вопрос: наличие/отсутствие корреляции.
Эксперименты говорят, что корреляция есть. Алкоголь влияет на работу головного мозга. Ухудшает скорость реакции.
То есть там - не просто "статистически неизбежное пересечение", а значительное повышение вероятности ДТП у пьяных.
Поэтому закон запрещает водить машину пьяным.

У меня нет данных по корреляции между религиозностью судьи и "кривосудием".
Но если ориентироваться на книги людей, которых ОЧЕНЬ МНОГИЕ религиозные считают "как-ангелами", то религиозный судья (который много лет изучал всё это в ешивах и считает мнением Бога) даже без всяких взяток будет "кривосудить".

Кстати "статистической неизбежности пересечения групп" - нет.
Среди множества граждан СССР было подмножество пионеров и подмножество пенсионеров.
Но они не пересекались.

RE: " У меня нет Ð´Ð°Ð½Ð½Ñ‹Ñ Ð¿Ð¾ коррел

[old-leon.livejournal.com]

Это не беда. У меня их тоже нет.
Поэтому, я не стану спорить, есть ли корреляция, и какая. Давайте отработаем тему до упора: предположим, что эти две группы не пересекаются, и все продажные судьи - религиозные. Что мы будем с этим делать?

Что мы будем с этим делать?

[zlata-gl.livejournal.com]

Будем изучать писания как-ангелов хахамов и талмидов, которым доверяют эти религиозные судьи.
И разбираться, что в них на самом деле написано и почему они толкают людей к "кривосудию".
Кстати, это не "продажность".
Они в это ВЕРЯТ и (вполне возможно) поступают так - бескорыстно.

Будем читать (к примеру) такую авторитетную книгу, как "Книга заповедей" Рамбама. Того самого, которого чтут наши "прогрессисты".
УзнАем из нее, что
6-я заповедь - повеление "прилепиться" к мудрецам Торы, и присоединиться к ним, и стремиться быть в местах их собраний, и объединяться с ними всеми возможными способами - и есть с ними, и пить с ними, и вести дела с ними, - чтобы следовать их поступкам и научиться из их речей верному пониманию вещей. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: "И к Нему прилепись" (Цварим 10:20). И еще раз повторено это повеление в речении: "И прилепиться к Нему" (там же 11:22).
И объяснено в Сифри: "И прилепиться к Нему" - значит "прилепиться" к мудрецам и к их ученикам". И то, что человек обязан взять в жены дочь знатока Торы, и выдать свою дочь замуж за знатока Торы, и давать пропитание знатокам Торы, и вести дела со знатоками Торы, также доказывается из стиха "И к Нему прилепись". Сказано (Ктубот 111б): "Разве может человек "прилепиться" к Б-гу?! Ведь написано: "Ашем, твой Б-г, - Он огонь пожирающий" (Дварим 4:24)! Но каждый, кто берет в жены дочь знатока Торы и выдает свою дочь за знатока Торы, и поддерживает его своим имуществом, как бы "прилепляется" этим к Б-гу".

У меня вопрос про Бога в Вашей голове: он согласен с такой логикой ?
Или в голове наших ортодоксов живет ДРУГОЙ Бог ?

Зайдите по моей ссылке.

Причиной отказа Гилада Эрадана поддержать кандидатуру Моше Дрори стало его ознакомление с одним из вердиктов судьи Дрори, в котором он смягчил наказание студенту ешивы, едва не задавившего колесами своего автомобиля охранницу автостоянки, аргументировав это тем, что "желал преподать урок милосердия и уважительного отношения к талмидей-хахамим молодой эфиопской девушке"
Всё поняли ?
Молодой эфиопской девушке (которая получила сотрясение мозга и попала в больницу) надо ПРЕПОДАТЬ УРОК УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ К ТАЛМИДЕЙ ХАХАМИМ".
Самадуравиновата. Как она посмела противоречить ТАЛМИД-ХАХАМу ?!
Кто научил этому - судью Дрори ?
Сам додумался ?

Судья объяснил, что обвинительный приговор по уголовному делу перечеркнет будущее молодому человеку, надеющемуся стать членом раввинатского суда. В своем пространном трехсотстраничном вердикте судья заявил, что ущерб, причиненный пострадавшей кассирше, полностью заглажен, и более того — она только выиграла от этого происшествия
---
Сегодня в новостях показали письмо, которое написал Эли Ишай судье Дрори, в котором он советует обойтись без обвинительного вердикта
----
Ответчик, принесший на суд рекомендации главного сефардского раввина Израиля Шломо Амара и духовного наставника партии ШАС раввина Овадьи Йосефа, попросил судью Дрори о снисхождении.
----
Кандидатуру судьи Дрори внесли на рассмотрение комиссии по назначению судей депутаты Кнессета Давид Ротем и Ури Ариэль, а также министр Гилад Эрдан. В ответ на запрос Ynet они заявили, что не знали о принятом судьей «спорном» вердикте, а теперь намерены подождать рассмотрения апелляции в Верховном суде.
----
Как сообщает Ynet, депутаты и министр выдвинули троих кандидатов на должности судей Верховного суда, и все предложенные ими кандидатуры — люди религиозные.

Вам не кажется, что это не "кто-то кое-где у нас порой", а организованная мафия ?

RE: Что мы будем с этим делать?

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, у уже заходил по этой ссылке. Там есть ссылка на приговор - она не работает. А если бы и работала, не факт, что я стал бы читать 300 страниц юридической схоластики (возможно, на это и рассчитывал автор).
Вам кажется, что это мафия? ОК. Давайте считать это мафией. Дальше что?

У Вас конфликт с соседом по даче, коммунистом (не важно, по поводу забора, выгула крокодилов или уплаты муниципальных сборов). Вы полагаете, что дело в его идеологии, и тратите своё время на изучение всего коммунистического наследия, от Кампанеллы до Мао-Цзе-дуна, чтобы изобличить её несостоятельность и вредность. Допустим, Вам это удалось, Вы доказали бесчеловечную сущность коммунизма и даже - что гораздо менее вероятно - убедили в этом соседа. Это решит ваш конфликт? Или он будет и дальше уклоняться от уплаты за вывоз мусора, но теперь найдёт для этого не коммунистическое, а либертарианское обоснование? Я ставлю на второй вариант. Таков мой жизненный опыт.

У Вас конфликт с соседом по дÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

Если сосед уклоняется от уплаты или содержит незаконного крокодила, на него можно подать в суд, верно ?
Если в стране - у власти такие "коммунисты", которые "отмажут своего", - значит это таки идеология, а не "кто-то кое-где у нас порой".
И имеет смысл разобраться, почему партия с такой идеологией построила такое общество.
В частности - устроила репрессии при Сталине.
Конкретный Вася написал анонимку на соседа Федю, чтобы получить его комнату коммуналке.
То, что это "сработало", и не в одном случае, а массово, говорит таки о СИСТЕМЕ, а не о Васе.

Или он будет и дальше уклоняться от уплаты за вывоз мусора, но теперь найдёт для этого не коммунистическое, а либертарианское обоснование?
Думаю, что в либертарианском обществе ему не позволят так себя вести.
И тогда мне будет пофиг его "обоснование".

" Я ставлю на второй вариант. Таков мой жизненный опыт. "
Я думаю, что поведение человека примерно на 50% - зависит от него, а на остальные 50% - от воспитания и систему.
Посмотрите: на защиту ешибохера встали:
-религиозный судья
-лидер религиозной партии, списки которой на выборах утверждаются т.н. "советом мудрецов Торы"
-религиозный лидер электората этой партии.

Это всё - чистая случайность, не связанная с их "верованиями" ?
Это не они его воспитали ?
Почему их всех так волнует его перспектива стать религиозным судьей ?

Я далека от такой наивности, чтобы "разагитировать" религиозного соседа.
Да он и не читает мой журнал.
Но я вижу, сколько нерелигиозных людей - не осознают опасности этой мафии.
Многие из них - не читали ни Тору, ни мидраши и просто не понимают, кого воспитывает эта система. Считают себя - "правым лагерем", а ШАС с Яадутом - "естественными союзниками".
Хотите об этом поговорить ?

[old-leon.livejournal.com]

ОК. Давайте считать это мафией. Дальше что?
Ваша доморощенная теология как-то помогает в борьбе с этой мафией?

Многие нерелигиозные люди, действительно, не читали Танах. Если Вы полагаете, что знакомство с первоисточниками иудаизма пойдёт им на пользу, то тут мне возразить нечего. В этом вопросе у нас консенсус. Однако, я считаю, что этого недостаточно. Надо не только с теорией познакомиться, но и с живыми людьми.

[zlata-gl.livejournal.com]

Достаточно ли ЖИВЫЕ люди - судья Дрори и К ?
(Впрочем, р.Овадьи уже нет в живых).
Итак, я знакомлюсь И с теорией, И с действиями людей, весьма авторитетных среди массы последователей теории. (Примерно как Ленин и Сталин).
Делаю вывод, что, вероятно, их действия как-то связаны с их теорией.
(Вы можете не соглашаться с этим выводом).
Что дальше ?

[old-leon.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь в Вашем знакомстве с этим судьёй и с равом Овадия.
Или для Вас "живые люди" - это те, что в газетах и телевизоре? Напоминает зрителей первого киносеанса, разбегающихся от паровоза на экране.

Или для Вас "живые люди" - это тÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

А Вы считаете, что все они - неживые ?
И Кнессет наш, и все конторы, с которыми мы общаемся, и избиратели, кроме ближайших знакомых - неживые ?
Интересное мнение.
Чего только не придумаешь для оправдание религиозных.

Да, поезд с экрана не может наехать на зрителя.
"Первые зрители могли этого не понимать, или у них еще работал старый условный рефлекс."
А поведение депутатов, судей, продавца на базаре, с которым я не знакома - на мою жизнь влияет.
Ну, если мы - не солипсисты.
А если солипсисты, то неживые и те, что с нами рядом.

А те незнакомые, с которых стОит брать пример, тоже неживые ?
Ограничить свое взаимодействие с миром - ближайшими родственниками и знакомыми ?
Вы действительно так живете ?
А на выборы - ходите ?
Вы лично знакомы с лидером партии, за которую голосуете ?

RE:"Вы лично знакомы с лидером Ð�

[old-leon.livejournal.com]

Нет, не знаком. Поэтому никакая гадость с его стороны не будет для меня сюрпризом. Я не знаю, что у него в голове. В отличие от Вас, я не пытаюсь понять это по его выступлениям, по переписке в Твиттере, по телевизору или по газетам. Мой опыт показывает, что таким способом понять чужого человека невозможно.

RE: "Ограничить свое взаимодей�

[old-leon.livejournal.com]

Наоборот. Я призываю не ограничивать своё взаимодействие с миром ближайшими родственниками и знакомыми, а расширить его и включить в круг непосредственного взаимодействия и тех людей, которых Вы, якобы, хотите понять.

Никто Вас за язык не тянул, сами сказали "я хочу понять логику религиозных людей". Думаю, Вам это не удастся. Но если и удастся, то только путём непосредственного, личного, тесного и длительного общения. И никак иначе.

Re: "Ограничить свое взаимодей�

[zlata-gl.livejournal.com]

Я призываю не ограничивать своё взаимодействие с миром ближайшими родственниками и знакомыми, а расширить его и включить в круг непосредственного взаимодействия и тех людей, которых Вы, якобы, хотите понять.
Вот этим я и занимаюсь.
Общаюсь по Интернету с многими людьми. Примерно как с Вами.
С некоторыми - общаюсь уже много лет.
Знаю об их мнении - больше, чем о Вашем.
Потому что они - что-то отвечают, а от Вас невозможно добиться ничего конкретного.

Они рекомендуют мне книги религиозных деятелей, мнение которых уважают.
Они создают сайты специально для пропаганды своих религиозных взглядов: Маханаим, chassidus.ru, toldot.ru. На этих сайтах - уйма литературы.
Я читаю эти сайты. Я читаю и обсуждаю с ними эти книги.
Да, мое мнение - именно о людях, которые пишут эти книги, строят сайты и ТАК отвечают на вопросы.
И голосуют за определенные партии.
Про ДРУГИХ - ничего сказать не могу. Кроме простых цифр, сколько избирателей голосуют за партии, которые "чего БЫ еще запретить остальным".

С депутатами я не могу общаться лично.
Ориентируюсь на их голосование.
Вижу прямую связь с теми книгами, которые читаю на эту тему.

Вы довольно часто настойчиво задаёте вопросы, апеллируя именно к религиозным людям. Как правило, никто не отвечает.
Когда задаю не здесь, а в других местах, - кое-кто отвечает.
Как раз Вы - не отвечаете почти ни на один конкретный вопрос насчет "Бога в Вашей голове".

На двух евреев по любому вопросу приходится, в среднем, три мнения. Причём любые два из трёх - взаимоисключающие.
Я не согласна с этим Вашим мнением. :-)
Но дело не в этом.
Я спросила ВАШЕ (не чье-то там) мнение про случайности.
Но Вы не отвечаете, как и на другие вопросы.
Например задам Вам вопрос: как Вы относитесь к продаже зели в год "шмиты".
Считаете, что это "всамделе" или "как будто" ?
Ваш Бог требует этого ?

Я знаю, что миллион-другой людей блюдут шабат.
Все они считают, что в шабат нельзя нажимать на электрические кнопки (телефон, лифт, лампочка, компьютер) и приводят РАЗНЫЕ тому обоснования.
И, что характерно, каждый делает вид, что его обоснование - единственно-верное. Что других не существует. И по-хамски обзывают "дурой", если приводишь им другое обоснование.
Аналогично - по другим вопросам.
Толкуя по одному мидрашу - они немедленно забывают и о других, и о прямом тексте Торы.

С Новым Годом !

RE: Re: "Ограничить свое взаимоде�

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, Вы умный человек и сами знаете, где и как искать ответы на свои вопросы. Тем более, что Вы уже накопили многолетний опыт в этом деле. Желаю дальнейших успехов.
Меня, как инженера, интересует - по каким критериям Вы оцениваете эффективность этого пути. После долгого и интенсивного виртуального общения Вам стали понятны религиозные люди и их логика? На многие вопросы нашлись окончательные ответы, которые позволяют Вам считать вопрос закрытым? Можете привести пример такого вопроса.

Продажа земли в год шмиты меня всегда смешила, но, конечно, не более, чем метод привязывания ведра с водой к телеге (чтобы ехать в шаббат),

Re: "Ограничить свое взаимодей�

[zlata-gl.livejournal.com]

Продажа земли в год шмиты меня всегда смешила
Меня это не смешит.
ИМХО, если человек воспринимает это всерьез, то от него можно ожидать любого жульничества.
И кроме того, эти люди говорят от имени всего еврейского народа.
И посторонний, недостаточно грамотный человек - и нас с Вами считает за таких же лицемеров.

Тем не менее, у меня есть знакомые, про которых я так не думаю (что они - жулики и лицемеры).
От этого у меня возникает когнитивный диссонанс.
И я пытаюсь разговаривать с ними.
Возможно - я плохо разбираюсь в людях, и они - такие же лгуны, как их религиозный истеблишмент.

Разговоры с Вами ни в малейшей степени не помогают ответить на мои вопросы, потому что Вы (ИМХО) - не принадлежите к этой группе и, судя по Вашим ответом, без понятия, что они там думают и делают.
Это не значит, что я не буду с Вами разговаривать.
Я тоже считаю Вас интересным собеседником.
В частности, мне интересно ваше мнение о Боге.

"метод привязывания ведра с водой к телеге"
Впервые слышу.
Надо же, среди наших религиозных абсурдов есть что-то, о чем я не слышала.

RE: Re: "Ограничить свое взаимоде�

[old-leon.livejournal.com]

Продажа земли раз в семь лет - довольно невинная шалость по сравнению с ростовщичеством, которым кашерно занимаются все наши банки и кредитные фирмы. Разумеется, одалживать деньги под проценты является совершенно нормальным, безусловно законным и всемирно практикуемым бизнесом. Но в Торе есть запрет давать деньги в долг под проценты. Чтобы обойти его, нужны гораздо более изощрённые методы, чем продажа земли в год шмиты (или символическая продажа квасного в Песах).

Re: "...ни в малейшей степени не пÐ�

[old-leon.livejournal.com]

Ну, наконец-то. Разумеется, не помогают. Я об этом и толкую.

Если разговоры с живыми религиозными людьми не дают ничего, кроме когнитивного диссонанса, то виртуальное общение и подавно не поможет.

Принадлежность к группе - плохой инструмент для того, чтобы судить о людях. Мне, к счастью, это стало понятно ещё в детстве. Великий хирург, мировая знаменитость, вполне заслуженно почитаемый за свои профессиональные успехи, оказывается, может материть сотрудников и сотрудниц, швырять в лицо ассистенту неправильно поданный инструмент, пинать ногами медсестёр за нерасторопность. Другой сильный шок был ещё в молодости, когда милейший, обаятельный, интеллигентный "дядя Лёва" оказался высокопоставленным партийным функционером в ЦК КПСС. Ещё один глобальный "разрыв шаблона", как теперь выражаются, был связан с адмором одного из крупнейших хасидских дворов, в квартире которого мне пришлось работать пару месяцев, проводя по восемь часов каждый день среди его домочадцев и верноподданных.

Группа людей, верящих в Бога, так велика и разнообразна, что знакомство с одними ничего не говорит о других. В эту группу может попасть любой и, самое главное, это может оказаться неожиданностью даже для него самого, а не только для окружающих (не говоря уже о посторонних!)

Вы ничего не поймёте о "верующих вообще", поскольку их не существует, как и "учёных вообще" и "науки вообще". Профессором может быть и Фейнман, и Выбегалло. Для того, чтобы отличить первого от второго, газет и телевизора недостаточно. Нужно иметь понятие о науке изнутри и читать первоисточники, а не популяризацию. В случае успеха некоторая область станет Вам понятна, и Вы будете знать, как работает научная мысль в этой области. Но понимание филологии ничего не даст для понимания физики.

Re: "...ни в малейшей степени не пÐ�

[zlata-gl.livejournal.com]

Разумеется, не помогают
Вы меня неверно поняли.
Не помогают разговоры конкретно с Вами.
1. Потому что Вы НЕ принадлежите к той группе (в более миллиона израильтян), которые считают раввинов - "как-ангелами" и изучают "запах молока, впитавшийся в тарелку".
2. Потому что о своих религиозных взглядах Вы молчите, как партизан.

"Принадлежность к группе - плохой инструмент для того, чтобы судить о людях"
Без этого - невозможно жить.
Человеческий мозг и мышление настроены на группирование явлений.
Иначе Ньютон не открыл БЫ закон всемирного тяготения.

Да, суждение о людях по этому признаку - вероятностное.
Но Вы вроде согласились с тем, что пьяный водитель с бОльшей вероятностью устроит ДТП.
Он может до поры до времени удачно ездить.

"Группа людей, верящих в Бога, так велика и разнообразна, что знакомство с одними ничего не говорит о других. "
Есть "мэйнстрим" и религиозные лидеры в каждой конфессии.

был связан с адмором одного и крупнейших хасидских дворов
Что Вы там делали, если не секрет ?
И какое впечатление он на Вас произвел ?

"Нужно иметь понятие о науке изнутри и читать первоисточники"
"Наука вообще" сильно отличается от "религии вообще".
Наука - едина, за исключением сильно заидеологизированных областей (т.н. "общественных наук", которые по сути - гораздо ближе к религии, чем к науке).
Наука создает самолет, компьютер, холодильник, пенициллин - и этим пользуются капиталист, коммунист, исламист, феминистка и даже адмор хасидского двора.

По религии - я читаю первоисточники: Тору, Рамбама, мидраши.
Евангелия тоже читала. Тоже в одной строке - "подставь вторую щеку", "перекуют мечи на орала", а в другой "не мир пришел я принести, но меч".
По науке - читаю серьезных людей, что Вы и видите в моем журнале.

"Но понимание филологии ничего не даст для понимания физики. "
И что ?
Понимание филологии НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ пониманию физики и не заставляет верить в "плоскую землю".

"Профессором может быть и Фейнман, и Выбегалло."
Вопрос - кто в мэйнстриме и уважении.
Наука, как корпорация, способна отделять зерно от шелухи.
Потому что она имеет критерием - воспроизводимый эксперимент и практическое применение.

Наука не занимается моралью и не предписывает человеку бытовые правила. Поэтому конкретный физик, даже с мировым именем, может гулять от жены, и ничего ему не будет.
Да, хирург может хамить медсестрам и даже пациентам.

Но в общем и целом - наука влияет на человека в сторону честности, точности, критичного восприятия чужих мнений.

Изучение физики в школе начинается с воспроизведением простых опытов. В институте - тоже лабораторные работы являются неотъемлемой частью учебы.
Человек привыкает: "доверяй но проверяй".
В религии - никакой опыт не проверяет, какой фасон паранджи/пейсов "угоден Богу".

Религия влияет в противоположную сторону, в сторону лицемерия.
Я имею в виду ортодоксальные конфессии с организованным вероучением и с некритичным послушанием лидерам.
"Продажа земли раз в семь лет - довольно невинная шалость по сравнению с ростовщичеством, которым кашерно занимаются все наши банки и кредитные фирмы. "
Полностью согласна.
Когда человек сталкивается с тем, что лидеры на полном серьезе так "толкуют" - у него есть выбор:
1. Перестать верить в то, что сегодня необходимо соблюдать заповеди Торы (т.е. уйти от ортодоксии)
2. Уверовать, что раввины имеют право на столь изощренные толкования. И тогда большой соблазн - применить ту же логику в отношениях с людьми.
И тогда рав, глава ешивы, находит "галаху, по которой можно не платить зарплату (https://machanaim.livejournal.com/71360.html)".
А в комментах РЕЛИГИОЗНЫЕ люди пишут
своё получить но неоказаться за бортом. вот ето сложно. (https://machanaim.livejournal.com/71360.html?thread=548288#t548288)

проблема не только в этом а в том что если он рыпнется то ему конец: не в одну ешиву/колель его в жизни не примут, шидух (если он ещё не женат) ему не одна шадханит не сделает, любая из деятельностей по еврейской линии (шлихут, рав, меламед и т.д.) для него отрубяться, детей его никто к себе в хейдер/ешиву не пустит и т.д. (https://machanaim.livejournal.com/71360.html?thread=557248#t557248)
Итп.

RE: Re: "...ни в малейшей степени не Ð�

[old-leon.livejournal.com]

Ну, если мы с Вами - при общей культуре, языке и социальной среде - не можем понять друг друга, то какие у Вас шансы на понимание с тем самым "миллионом израильтян"? Я тут человек случайный, несущественный, речь не обо мне.
Вы годами прилежно пытаетесь понять религиозных соотечественников - насколько преуспели?

Невооружённым глазом видно, насколько Вам близка наука и насколько далека религия. С упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь научными методами препарировать сказки, фольклор, мистику и всякую ахинею. Это столь же перспективно, как применять геометрию к абстрактной живописи. Вам нравится сам процесс? Отлично, желаю успеха.

Публиковать, что я видел и слышал в чужом доме, с моей точки зрения абсолютно неприемлемо. Работал я первые годы после приезда простым монтажником, в доме адмора шла реконструкция, и я там кое-что устанавливал. Вообще у той фирмы было много работы в религиозных кварталах Иерусалима, я провёл там уйму времени, привык к этой публике, но так чтобы работать прямо в обитаемой квартире - это было всего один раз.

Re: "..А в ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½Ñ‚Ð°Ñ Ð Ð•Ð›Ð˜Ð“Ð˜ÐžÐ—ÐÐ«Ð• �

[old-leon.livejournal.com]

Там в комментах религиозные люди пишут разные вещи. Некоторые из этих вещей очень разумные, толковые, полезные и убедительные. Но их-то Вы и не замечаете. В упор не видите. Как и в истории с дочкой, где фокусируетесь на борьбе с владельцами концептуального пениса. Это оригинально, легитимно, похвально, но непродуктивно.

Что бы ни писали религиозные люди, половину не заметите, другую не поймёте, третью поймёте, но неправильно; в конце концов выберете самую идиотскую часть и сосредоточитесь на ней, начнёте её остроумно обличать - с целью понять. Во-первых, не поймёте, а во-вторых - если поймёте, то это ещё хуже: зачем нам понимание идиотизма?

Re: "..А в ÐºÐ¾Ð¼Ð¼ÐµÐ½Ñ‚Ð°Ñ Ð Ð•Ð›Ð˜Ð“Ð˜ÐžÐ—ÐÐ«Ð• �

[zlata-gl.livejournal.com]

"Как и в истории с дочкой, где фокусируетесь на борьбе с владельцами концептуального пениса."

ВЫ зациклились на М/Ж и "концептуальном пенисе".
Кстати, спросите у Гугла, что это такое.

Но если хотите об этом поговорить, то я добавлю Вам к спасенному Ицхаку - спасенного (тоже Богом) Ишмаэля.
Которого Авраам тоже с легкостью послал на верную гибель.
Хоть бы верблюда навьючил провизией, богатый же человек !
Ан нет, вперед, через пустыню с котомкой в руках !

Вообще, если читать про жизнь Авраама по Торе, то мы видим ГЕРОИЧЕСКУЮ личность, когда он в Сдоме торгуется с самим Богом за незнакомых праведников.

(Кстати, праведный Лот спокойно соглашается отдать незамужних дочерей на растерзание бешеной толпе. Снова отношение ОТЦА к дочерям и БОГА - к сыновьям....
Но если зажмуриться и зарыть голову в песок - можно не замечать.)

И что-то случилось с Авраамом после обрезания.
(Или перед ?)
Он НЕ защищает ни Ишмаэля от претензий Сары, ни Ицхака от жертвоприношения.
Он стал банальным религиозным трусом.

RE: "Вы молчите, как партизан."

[old-leon.livejournal.com]

По-моему, наоборот: треплюсь без умолку.
У меня вполне обычные взгляды, я исповедую ортодоксальный иудаизм, такой же, как и большинство израильтян, включая наших пейсатых ультра, вязаных, шасников, восточных масоратим, маханаим, и т.д., и т.п. - со всеми 613 заповедями.

Re: "Вы молчите, как партизан."

[zlata-gl.livejournal.com]

"По-моему, наоборот: треплюсь без умолку. "
У Вас - великолепные способности "забалтывать вопрос".
Слов много, ответа на вопросы - нет.

"пытаетесь научными методами препарировать сказки, фольклор, мистику и всякую ахинею."
Ну, тогда религия - это ахинея.

"Некоторые из этих вещей очень разумные, толковые, полезные и убедительные. Но их-то Вы и не замечаете. "
Я вижу простую вещь: что сами религиозные видят большую коррумпированносто своего начальства.
Не просто "кто-то кое где у нас порой", а типа "если сунешься с претензиями, то они будут выгораживать своих.
Несомненно, там есть здравая мысль: идти работать и зарабатывать, не зависеть от "рош ешивы".
Но это заодно - и признание "той среды".

"У меня вполне обычные взгляды, я исповедую ортодоксальный иудаизм,"
Вы лукавите. Не понимаю, зачем Вам это надо.
Ортодоксальный иудаизм в понимании ортодоксальных раввинов - запрещает работать на компьютере в шабат. И вообще - нажимать любые электрические кнопки.
И Вы прекрасно это знаете.
Раввины так "истолковали". Это такая же неотъемлемая часть современного ортодоксального иудаизма, как превращение процентов по ссуде в "распределение прибыли от совместного бизнеса" и продажа земли в шмиту.
Маханаимцы - не пишут в интернете в шабат.
А месоратиим - это НЕ религиозные.
Это соблюдающие по инерции - НЕКОТОРЫЕ традиции. Могут зажечь свечки - и включить телик, комп. Ездят в шабат на машине. Покупают еду, скорее всего, в кашерном магазине.

со всеми 613 заповедями.
Среди 613 заповедей от Рамбама - знаменитая 6-я, превращающая "мудрецов" - даже не в "наместников Бога на Земле", а в самогО Бога. Требующая не только безоговорочно следовать их толкованиям, но и сладко кормить.

зачем нам понимание идиотизма?
Затем, чтобы с ним бороться.

[zlata-gl.livejournal.com]

Дорогой Леон !
А зачем Вы со мной общаетесь ?
Я для Вас - живая или нет ?

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата,
Вы для меня - интересный собеседник. Виртуальный.

Вы довольно часто настойчиво задаёте вопросы, апеллируя именно к религиозным людям. Как правило, никто не отвечает. Это естественно.