zlata_gl | Пинкер, Дарвин и "левые"

Прочла уже третью книгу Пинкера.
Френды читают - и я читаю.
https://grihanm.livejournal.com/568854.html
https://grihanm.livejournal.com/523537.html
https://egovoru.livejournal.com/178886.html
https://egovoru.livejournal.com/151117.html
https://egovoru.livejournal.com/158290.html

Разговор на сходную тему: политкорректнось и лысенковщина.
https://grihanm.livejournal.com/597822.html

После Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше
и Язык как инстинкт
Стивен Пинкер. Чистый лист: Природа человека. Кто и почему отказывается признавать её сегодня
Очень много букв.
К сожалению, автор так активно применяет все возможности построения "дерева фразы", что переводчик за ним не успевает.
Местами непонятно, что к чему относится.
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были голодные» и
«Мы отдали бананы обезьянам, потому что они были перезрелые»

"Принеси списки студентов, которые сдали экзамен по физике"
"Принеси списки студентов, которые лежат на столе декана"

Эти примеры - "простой человек" поймет правильно.
С фразами Пинкера - это не всегда получается.

"Комменты на полях" - таки будут. Но постепенно.
Там столько цитат и они так плохо отделены от авторского текста, что трудно выбрать.
ИМХО, читать непременно стОит.
Хотя бы для информации, что лысенковщина в США - процветала и процветает.
В смысле верования кафедры социологии и даже биологии в то, что человек - "чистый лист", "всё от воспитания" и "во всем виновато общество".
Причем в это хотят верить и "левые", и "правые".
Левые - для того, чтобы доказать, что всё неравенство происходит от дискриминации, правые - для того, чтобы возложить вину за бедность - полностью на самого бедного (он просто лентяй).
Автор пытается доказать левым, что хоть он и за Дарвина, а не за "чистый лист", но он тоже поддерживает все "левые" меры по установлению справедливости. Что дарвинизм вполне совместим с правильными левыми взглядами.
Впрочем, по его описаниям травли ультралевыми всех неугодных - похоже на "кукиш в кармане".

Ешиву из него тоже не увезли.
Хотя он лучше Сэндела и Дворкина, конечно.

Поминает очень много знакомых имен.
Я многих читала:
Акерлоф, Аронсон, Хомский, Докинз, Деннет, Де Вааль, Даймонд, Газзанига, Хайек, Канеман, Ридли, Роберт Райт, Сапольский, Зимбардо.
Про Стивена Гулда и Майра много слышала от Маркова.

Продолжение следует.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

zlata-gl.livejournal.com

могу предположить, что приемная комиссия (или та инстанция, которая устанавливает правила приема) считает, что сравнение возможно. Если уж не по интеллекту, то по способности успешно учиться в университете
Хорошая формулировка.

Существует та область "интеллекта", которая определяет способность учиться в универе и работать на определенных работах. О ней и речь.
Остальное - довольно туманно.
Собственно, разработка тестов IQ шла в целях определения способностей к учебе.

Кстати, в Израиле есть 2 вида экзаменов между гимназией и поступлением в универ. Один вид - это "багрут", аналог ЕГЭ. Несколько обязательных предметов и несколько - по выбору.
Другой экзамен называется "психометрия". Подробности - здесь (https://zlata-gl.dreamwidth.org/155920.html?thread=1557520#cmt1557520)
Похоже на американский SAT.
Можете посмотреть примеры заданий (http://iok.co.il/ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=9144).
Конечно, тренировка повышает результат. Но тренируются все, кто хочет в универ.
ИМХО, тренировка повышает результат до некоторого (индивидуального) предела. Как и тренировка по бегу и прыгу.

А вообще — вот два часа назад закончился третий (финальный) тур олимпиады МГУ по биологии для школьников
Ой, киньте ссылочку на задания !

Это лишний раз доказывает, что все старания сделать IQ "культурно-независимым" были напрасными чуть менее, чем полностью.
Совсем не обязательно.
Это может доказывать, что люди, СУМЕВШИЕ выбраться из Китая в США, действительно имеют (в среднем) IQ выше, чем те, кому гражданство богатой страны досталось "по наследству".
"Регрессия к среднему", однако.
Хотя предки-мигранты нынешних граждан США, вполне возможно, "отличались умом и сообразительностью" от тех, кто остался дома.

На ум приходит разве что незабвенный Казанцев
Я же не говорила, что один и тот же человек одновременно является шахматистом, аферистом и фантастом.
Коррелировать там будет разве что тот самый пирсоновский "фактор G", да еще, может, общая азартность
Пусть так.
Факт, что это некая "извилина в голове".
Определенная способность. А как она будет применена - зависит от других извилин, от воспитания и от общества.

Ну или в предельном случае — когда тебе дают деньги вообще ни за что.
Но Африка отставала и тогда, когда "халявы" не было. Причем отстают И страны с хорошими ресурсами, И без.

From:

bbzhukov.livejournal.com

Существует та область "интеллекта", которая определяет способность учиться в универе и работать на определенных работах. О ней и речь.
Проблема в том, что это могут быть две разные "области интеллекта". Иными словами, университетский отличник вовсе не обязательно окажется среди лучших практических работников. И наоборот (см. хотя бы биографию Дарвина — такого студента врагу не пожелаешь). И даже корреляцию между этими качествами посчитать не так-то просто.
И у меня есть сильное подозрение, что есть немало людей, которые могли бы быть великолепными, даже выдающимися специалистами в той или иной области, если бы могли заняться ею, не сдавая никаких экзаменов по "академическим" дисциплинам.

Собственно, разработка тестов IQ шла в целях определения способностей к учебе.
Маленькое уточнение: к учебе школьного типа. Между тем это далеко не единственный способ чему-то научиться.

Можете посмотреть примеры заданий.
Спасибо. Всегда интересно.

киньте ссылочку на задания !
Третий тур — это устное собеседование с финалистами, там формальных заданий нет. Могу скинуть вопросы первого (письменного) тура.

Это может доказывать, что люди, СУМЕВШИЕ выбраться из Китая в США, действительно имеют (в среднем) IQ выше, чем те, кому гражданство богатой страны досталось "по наследству".
Словом, все опять уперлось в вопрос веры.
Мне, кстати, совершенно не очевидно, что люди с высоким IQ окажутся наиболее предприимчивыми и амбициозными. А если еще вспомнить, как именно китайцы массово попадали и в США и в Европу... какой уж там IQ! Это сейчас значительная часть едущих — университетские отличники. Ну так они в большинстве своем, получив дипломы/PhD, возвращаются в Китай.

Хотя предки-мигранты нынешних граждан США, вполне возможно, "отличались умом и сообразительностью" от тех, кто остался дома.
Может, и "умом и сообразительностью", а может, просто амбициями. Или вероисповеданием — как английские пуритане или русские молокане. Или просто безземельем. Но совершенно не факт, что IQ.

Определенная способность.
Вот в том-то и дело, что для этих видов деятельности специфические способности нужны совсем разные. А "фактор G" — он в любой человеческой деятельности нужен, и тут у шахмтиста столько же общего с аферистом, сколько и с плотником, ветеринаром или экскурсоводом.

Но Африка отставала и тогда, когда "халявы" не было.
Ой, да мало ли кто когда отставал! Цивилизация возникла в Плодородном полумесяце — ну и что собой представляла эта территория к XIX веку? На рубеже I и II тысячелетий нашей эры Западная Европа едва-едва начала выходить из варварства — и главными ее учителями были арабы. Что дальше происходило с Европой — понятно (хотя тут же рядом, под боком была Византия, у которой не было периода варварства — но она так и просуществовала тысячу лет на уровне поздней античности, без заметного развития). Но что случилось с арабами и вообще мусульманской ойкуменой? Куда все делось? А Китай, Индия? А майя? Про пасханцев вообще молчу — огонь-то разучились разжигать...

То, что Африка на данном отрезке истории оказалась отсталой — просто игра случая, "нечаянные шалости сюжета". Но когда на эту вот отсталость накладывается "ресурсное проклятие" — экономическая помощь в ее нынешнем виде — шансы на выход из нее как-то сильно скукоживаются.

From:

zlata-gl.livejournal.com

университетский отличник вовсе не обязательно окажется среди лучших практических работников.
Я думаю, корреляция всё же значительна
Времена изменились.

Маленькое уточнение: к учебе школьного типа. Между тем это далеко не единственный способ чему-то научиться.
Думаю, что и для других успехов - IQ тоже нужен.
Учиться "не школьным типом" - сложнее, чем "школьным".
Сильно сомневаюсь, что для этого - не нужны хорошая память и логика.

Могу скинуть вопросы первого (письменного) тура.
Давайте !

Третий тур — это устное собеседование с финалистами, там формальных заданий нет.
В моё время олимпиад по биологии не было, а по математике и химии - не было собеседований.

Мне, кстати, совершенно не очевидно, что люди с высоким IQ окажутся наиболее предприимчивыми и амбициозными.
Для успехов "по жизни" - важно И то, И другое. А Вы всё пытаетесь свести на ИЛИ-ИЛИ.
Одних амбиций - недостаточно.

Это сейчас значительная часть едущих — университетские отличники.
Вот они и создают "долю китайцев" в американском универе. И "мат.ожидание" по IQ.

Ну так они в большинстве своем, получив дипломы/PhD, возвращаются в Китай.
Не знаю, сколько %.
Возможно, лучшие - как раз находят способ "зацепиться".
Из нашей лабы - двое уехали на "постдок". Один вернулся, другой - нет.

А "фактор G" — он в любой человеческой деятельности нужен, и тут у шахмтиста столько же общего с аферистом, сколько и с плотником, ветеринаром или экскурсоводом.
Думаю, что шахматисту и аферисту - всё же "фактор" нужен больше, чем плотнику.

То, что Африка на данном отрезке истории оказалась отсталой — просто игра случая, "нечаянные шалости сюжета". Но когда на эту вот отсталость накладывается "ресурсное проклятие" — экономическая помощь в ее нынешнем виде — шансы на выход из нее как-то сильно скукоживаются.
Почему МВФ не понимает этого ?
Кстати, к индивидам это тоже относится, не только к странам. Пособия "по прожиточному минимуму" - весьма способствуют прекращению попыток подняться собственными силами.