Вопрос к феминистам и феминисткам

[zlata_gl]

Прочла и слегка офонарела
Израильтянки завоевали медали на Европейской математической олимпиаде среди девушек
Когда появилось такое чудо - раздельные математические олимпиады для М/Ж ?
Давно такое существует ? Впервые слышу.
Это что - преддверие всеобщей исламизайции ?

Да, на союзных олимпиадах по математике - девчонок было процентов 20.
Примерно столько же - в летней ФМШ в новосибирском Академе.
В "зимней" - наверно, еще меньше.
Но никому не приходило в голову устраивать отдельные "второсортные" олимпиады для девчонок.
Докуда дотянулась - дотуда дотянулась.

И всё это - на фоне постоянных обсуждений дискриминации женщин в зарплатах.
Причем у взрослых женщин есть серьезная причина "отставания в карьере" - дети. Наука пока не дошла до обеспечения равноправия М/Ж в этом вопросе.
Но у девочек-школьниц - этот фактор не действует.

Персонально приглашаю wolfriend

Comments

[oko-nedremannoe.livejournal.com]

Европейская математическая олимпиада среди девушек - появилась всего пару лет назад.

Ситуация в целом та же, что с шахматами, там "второсортное чемпионатство" с каких пор - с начала 20 века или с середины?.
Так что тут не _раздельные_ математические олимпиады для М/Ж, а отдельно - женские соревнования. И отдельно - общие, где девушки могут участвовать на общих основаниях. Вот только мало там девушек, из тех условных 20%, что доходят до уровня страны (в израиле этого года - 10%), отбор в сборную страны обычно не проходит никто. Израильская победительница, про которую новость - и на международную в этом году поедет (независимо от этой победы, просто она действительно сильная). А до того девушки в израильской команде черт знает сколько лет не было. И в российской, наверняка, тоже (не проверял, но какие шансы, что я не прав?).

[n0-spam.livejournal.com]

В 2011 Ольга Бурова получила серебрянную медаль. До этого в 2007 Мария Илюхина - золотую (с результатом 99% и абсолютным 6-м местом). Всего в списке призеров из России из 124 медалистов 10 девушек: http://www.imo-official.org/country_hall.aspx?code=RUS&column=name&order=desc&gender=show&nameform=western

[zlata-gl.livejournal.com]

Спасибо за информацию.
Если это новообразование не мешает обычной олимпиаде и не связано с ней, то оно (ИМХО) - не злокачественное.

Если только в нормальную команду не будут брать на основании этих результатов.

Про шахматы - я уже написала свое мнение. За единый турнир.
Тем более, что комп уже обыграл и "мужского" чемпиона мира.
Чего уж там... :-(

[tatale.livejournal.com]

Устроители международных математических олимпиад были обеспокоены низким процентом девушек-участников. Китай первым обратил на это внимание и они стали у себя устраивать отдельные олимпиады для девочек, что реально повысило количество девочек-участниц в смешаных командах. По примеру Китая Великобритания организовала Европейские математические олимпиады для девочек, чтобы понизить гендерный разрыв между математическим уровнем мальчиков и девочек.
На самом деле реакция на это была неоднозначной: одни усмотрели в этом положительный фактор, другие - оскорбление женщин. Если смотреть на сухие цифры, то на самом деле количество девушек, способных сдать экзамены на допуск к общей олимпиаде, гораздо меньше, чем количество мальчиков - соотношение примерно 1:5 в пользу мальчиков.

Вот тут интересная статья на эту тему: https://www.theatlantic.com/education/archive/2016/04/girls-math-international-competiton/478533/

[zlata-gl.livejournal.com]

"одни усмотрели в этом положительный фактор, другие - оскорбление женщин."
Я усматриваю не "оскорбление", а объявление женщин "вторым сортом".
И прямое оправдание дискриминации в хайтеке при приеме на работу и при назначении зарплаты.
Вместо оценки по способностям - "процентная норма".

" они стали у себя устраивать отдельные олимпиады для девочек, что реально повысило количество девочек-участниц в смешаных командах. "
Не понимаю, как это могло повлиять.
Девочек стали брать в "смешанные команды" с гораздо более низким результатом, чем парней ?
По "процентной норме" ?
ИМХО, лучше 20% девочек (на олимпиаде), которые честно победили на предыдущих этапах, чем ощущать, что тебя взяли "за отсутствие МПХ".

Разделение олимпиады - это закрытие ДЛЯ ВСЕХ возможности сравнить реальные результаты. В угоду "политкорректности".

А еще появилась мода таким же путем повышать в университете долю негров (в США).
А потом, идя к врачу - как проверишь: его приняли в универ по честному конкурсу или "по процентам" ?
В результате - эта "позитивная дискриминация" ухудшает положение реального афроамериканца Джима Блэка, как специалиста. Работодателя можно заставить принять "по процентам", а клиента - фиг заставишь. И будет доктор Блэк сидеть в пустом кабинете, а рядом - очередь к доктору Биллу Уайту. :-(

[besm6.livejournal.com]

Ну, если израильтянки могут участвовать в европейской олимпиаде, то почему не участвовать в женской? :)

А если чуть более серьезно, то у девочек-школьниц этот фактор тоже действует. Он же не просто "есть дети - нет детей в данном поколении". Он эволюционно закреплен. В среднем, разумеется, как все, что делает эволюция.

И математика вообще, а олимпиадная в особенности, настроена на мужские особенности мышления.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я тоже думаю, что больше влияние эволюции, чем воспитания в нынешнем поколении.

В книжке "Эволюционная психология" говорится, что у мужчин - больше "сигма" (среднеквадратичное отклонение от среднего).
Предполагаю, что это не только у людей, но и у других видов млекопитающих.
Самки "более ценны" для вида и для "эгоистичного гена".
Всякие "экспериментальные новинки" природа испытывает на самцах.
Чо их жалеть ?
У большинства видов млекопитающих - нет устойчивых пар. Здоровый мордастый кот успеет обслужить всех кошек на улице.
Если предки людей жили типа шимпанзе - промискуитетным стадом, то эволюционный отбор самок и самцов шел по-разному.
То есть, эти гендерные различия - старше питекантропов.

Кстати, в тюрьме соотношение М/Ж - примерно такое же, как на международной олимпиаде по математике.

[egovoru.livejournal.com]

Как уже отметил другой комментатор, неверно думать, что "у девочек-школьниц - этот фактор не действует". Причем, помимо эволюционной предрасположенности, их же с пеленок воспитывают "как будущих матерей", а изучение математики или там шахмат в набор качеств, необходимых таковым, отнюдь не входит.

их же с пеленок воспитывают

[zlata-gl.livejournal.com]

Не согласна.
Далеко не всех так воспитывают.
Сегодня в вузах - половину студентов составляют девушки.
"Воспитывают" - только против математики ?

Сегодня в исследованиях по биологии - видимо-невидимо женских имен.
Я смотрю просто по спискам оригинальных статей к приличному научпопу, типа Маркова и Докинза.
А по физике - нет, как не было.
Крайне редко встречаются.

" а изучение математики или там шахмат в набор качеств, необходимых таковым, отнюдь не входит. "

Откуда берутся спортсменки по всем видам спорта, которые выматывают всё здоровье с малолетства ?
В том числе - допингами.
Они много думают - как потом будут рожать ?
Их мамы сколько-нибудь заботятся об этом, когда отдают 5-летнюю девчонку в кружок гимнастики, фигурного катания и счастливы по уши - если она делает успехи ?
Женщины уже добились права заниматься тяжелой атлетикой. Ага, очень полезно для будущей матери.
И только математике и физике - мешает "воспитание".

[messala.livejournal.com]

Сколько конкретно лично Вы видели семей, где вот так девочек воспитывают? Что изучение математики и т.п. в набор не входит? Спрашиваю как отец девочки из матшколы.

Вот лично Вы?

Потому что мне кажется, что это такой модный миф.

[talgaton.livejournal.com]

требую отдельного ежегодного конкурса рожениц, для мужчин.

[zlata-gl.livejournal.com]

Уже есть первый трансгендер, родивший ребенка.
Вам путь не закрыт.

[n0-spam.livejournal.com]

Я сейчас глянул статистику участников международной олимиады по математике из России. Похоже, действительно существует дискриминация против девушек, причем не идущая на пользу команде из России.

416 участника из России за 26 лет (некоторые из которых принимали участие повторно) выиграли 156 медалей (включая медали, выигранные одним и тем же человеком в разные годы). При этом за это же время девушки участвовали 12 раз (10 девушек, две из них ездили на олимпиаду дважды), и они завоевали 12 медаелей. Похоже, отбор для девушек гораздо строже, чем для парней: на олимпиаду попадают только самые лучшие из них, которые гарантированно выигрывают медали. Думаю, было бы лучше, если для девушек отбор сделать не таким жестким, как сейчас. Например, условно, вместо 12 участников могло бы быть 50, взявших 25 медалей. Такое соотношение медалей и участников было бы лучше, чем сейчас в команде России.

действительно существует дискриминация против девуше

[zlata-gl.livejournal.com]

Не знаю, как оно на международном уровне - не дотянула. :-(
Знаю, как попадали с краевого уровня на союзный.
По-моему, дискриминации девочек там не было.
Нас было трое в команде, по одному от 8, 9, 10 класса. Занявших первые места.
Кстати, у меня был выбор: случилось 1-е место по математике и химии враз.
Но я собиралась на матфак и выбрала математику. Скататься забесплатно из Сибири в цветущий Кишинев - тоже очень недурно.

В нашей команде было две девочки и мальчик.
Видимо, не было даже дискриминации "по 5-й графе". Обе девочки были еврейки. Это из сибирского города, в котором евреев было не больше, чем 1 на 1000.

Впрочем, не знаю, как было в других краях.
Вполне возможно, что в южных республиках было хуже для девочек.

[oko-nedremannoe.livejournal.com]

Извините, я по исходным данным уточнить хочу - я в списках участников из России вообще не вижу никого без медали. 26 лет, 156 человек (что и логично, 26*6), из них 12 девушек, 156 медалей.
http://imo-official.org/country_individual_r.aspx?code=RUS&column=year&order=desc&gender=show&nameform=western

Вот у СССР - за 30 лет 200 человек (из них 9 девушек), 189 медалей
http://imo-official.org/country_individual_r.aspx?code=USS&column=year&order=desc&gender=show&nameform=western

Можно усмотреть какую-то корреляцию в том, что в 90-е девушек было больше, и результаты были хорошие, а в 2010-е девушек почти нет, и результаты стали так себе, но скорее всего это будет натягивание совы на глобус...

И, кстати, немого неожиданно, что в СССР, который по участию женщин в рабочей сфере и особенно в науке вроде как был довольно прогрессивным, процент девушек на олимпиаде заметно меньше, чем у России.

[huma-vestnik.livejournal.com]

Статистика показывает, что в странах с более высоким уровнем жизни и большим уровнем гендерного равенства, меньше женщин получают ученые степени в областях STEM (science, engineering, technology, mathematics). Это явление даже получило специальное название "парадокс гендерного равенства".
(Не вижу, как можно прикрутить картинку, поэтому картинка по ссылке: https://www.weforum.org/agenda/2018/02/does-gender-equality-result-in-fewer-female-stem-grads)

[zlata-gl.livejournal.com]

Биология относится к наукам ?
Там много женщин.

Не думаю, что надо стремиться к равной доле М/Ж в каждой отрасли.

[roman-kr.livejournal.com]

Но то, что среди женщин гораздо больше поклонниц научно-популярной литературы - факт...

[zlata-gl.livejournal.com]

Зато среди мужчин-небиологов - гораздо больше поклонников религиозной квази-науки.

[lann-helle.livejournal.com]

Жесть какая.
Провела на олимпиадах и конкурсах все школьные годы, ни разу не видела чисто женской.
Вспомнила, что в подростковом возрасте, когда какое-то местное телевидение на какой-то из олимпиад спросило про еще какие-то разделения (не по гендеру точно, какие-то куда более узкие рамки), отчаянно топила на камеру за отсутствие рамок вообще. Типа, это унизительно и все такое.

Все эти системы квот - тот случай, когда компенсация неравенства не менее уродлива, чем само неравенство.

[oko-nedremannoe.livejournal.com]

Вот как связаны система квот и обсуждаемая олимпиада для девочек?
На международной олимпиаде как не было никаких рамок и разделений (кроме как по странам), так и нет.

[grihanm.livejournal.com]

Cюжет про женщину, которая переодевается в мужика и всех побеждает в мужских соревнованиях известен. Соответственно придумался новый сюжет - мужик переодевается в женщину (или меняет пол!), чтобы с лёгкостью забрать главный приз на женских соревнованиях. Развязка может быть разной. :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Оно существует.
Ловили спортсменок - то ли гермафродитов, то ли с У-хромосомой.
Не на математической олимпиаде, а на обыкновенной.

[wampus-999.livejournal.com]

В природе равенства нет. Объективно. В том числе в природе человека. Но хочется. Отсюда бешеные попытки заставить женщину конкурировать с мужчинами там, где это совсем не нужно. За счет главного ее преимущества, на которое мужчины почему-то не претендуют. Хотя при нынешнем прогрессе медицины могли бы )))
Даже этот пост свидетельствует о том, что с самооценкой у современных женщин и пониманием, в какую пропасть их толкают, полный швах. Объективно.

[tatale.livejournal.com]

Кому хочется? Женщинам хочется не равенства, а равноправия.
Огромное количество мужчин, позиционирующих себя умными, почему-то не видит разницы между двумя этими понятиями.:)
Вот когда пройдет веков пять, в течение которых женщинам будет позволено учиться, работать, заниматься наукой наравне с мужчинами, тогда и увидим, существуют ли интеллектуальные различия между полами. Т.е., мы-то уже не увидим.:) А то на сегодня не прошло еще и 150 лет с тех пор, как женщин не допускали к изучению физики с математикой - рано делать выводы.

[wolfriend.livejournal.com]

Спасибо за приглашение. Но я, собс-но, на эту тему высказывался уже давно. Вот, скажем, здесь:
https://wolfriend.livejournal.com/13683.html

[zlata-gl.livejournal.com]

Зашла.
Повстречала Кирулю.
Позвать ее тоже что ли ?

Но там нет Вашего мнения - ПОЧЕМУ оно так ?

Когда я эту тему открыла - я вообще подумала, что теперь будут отдельные олимпиады. Как по шахматам.
Но даже если это что-то "сбоку" - всё равно неприятно. "Ложечки нашлись, а осадок остался".

Но хуже всего - попытки устроить "процентную норму".
Ну, заставят директора Гугла и Микрософта (и декана физфака) принять половину женщин.
И как будут эти женщины себя чувствовать ?
Больше всего пострадают те, кто проходит и по честному конкурсу.
На них будут так же смотреть свысока, как на "второй сорт".
Ведь коллеги не знают, кого конкретно приняли "по разнарядке".

Параолимпийские игры по мат�

[old-leon.livejournal.com]

(Извините, что овечаю на вопрос, который изначально был адресован не мне)

Олимпиады по математике и физике - вид спорта. В спорте давно существуют параолимпийские игры, и никто не говорит, что они статуируют "второсортность" участников. Наоборот! Не только сами участники считают их несомненным благом, но и вся прогрессивная общественность уверена, что эти игры способствуют равноправию и интерграции той группы, котора изначально находится в менее выгодных спортивных условиях и должна преодолевать дополнительные барьеры.

Re: Параолимпийские игры по ма�

[zlata-gl.livejournal.com]

Паралимпийцы - инвалиды.
Женщин считают инвалидами в математике ?
Нифигасе !
Может устроим олимпиаду по математике среди учеников школ для умственно-отсталых ?

И я не согласна приравнивать олимпиаду по математике - к спорту.
Тогда надо приравнять и профессора - к мастеру спорта.
Спорт - условен. чсть определенные правила футбола и шахмат.
А нынешние фокусы с допингами говорят ровно о том, что "большой спорт" себя изживает.
Математика - это род деятельности, нужный обществу.

Не думаю, что паралимпийские игры способствуют "равноправию" инвалидов.
Но они - проявление уважения к людям, которые, находясь КАТАСТРОФИЧЕСКИХ условиях, всё же не сдаются, а стремятся вверх.

Но в науке - не так.
Хокингу так и не дали "нобеля".
Вот уж кому пришлось преодолевать в высшей степени "дополнительные трудности".

От моей ленты

[zlata-gl.livejournal.com]

Отсюда (https://kirulya.livejournal.com/5038410.html)

[12xc33.livejournal.com]

Тут все просто. Юноши тратят на мастурбацию десять раз по 2 минуты в день. Итого 20 минут. А девушки - по 5 часов на любовные переживания. Нехватка времени у девушек сказывается.

В коллекцию

[zlata-gl.livejournal.com]

https://www.newsru.co.il/israel/22jun2021/egoi_0010.html

На Европейской женской олимпиаде по информатике израильтянки завоевали 4 медали

Европейская женская олимпиада по компьютерным наукам (EGOI) проводилась в этом году впервые, и все участвовавшие в конкурсе израильтянки завоевали медали. В Олимпиаде приняли участие 157 школьников из 43 стран. Из-за коронавируса соревнования проходили в формате онлайн.

Израильтянки Николь Гроссман из школы "Эхад а-ам" в Петах-Тикве и Ади Ривкин из школы "Лео Бек" в Хайфе завоевали серебряные медали. Бронзовых медалей удостоились Ширли Мушкатин из "а-Мошава" в Зихрон-Яакове и Яэль Гинзбург из школы "Леяда" в Иерусалиме.

Каждый день соревнований участницы получали по 4 сложных задания на алгоритмы, требовавшие творческого подхода и скорости мышления – на все задания отводилось 5 часов.