Все вместе ЗА, а каждый в отдельности - ПРОТИВ. (Халява, сэр !)

[zlata_gl]

Я тут мал-мал подсела на журнал Алекса Розова, а у него за октябрь 15 тем и во всех - сто-пиццот комментов.
В результате - полностью позабыла свой.

Тема, которую давно хотела запустить, а сейчас меня на это подвигли всякие меганезийские "кооперативы", в том числе - с подкидыванием детей бабушке, дедушке, тете, подружке.

Я вспомнила всякие "психологические игры" типа "дилеммы заключенного".

Формулирую очень простой вариант "игры с ненулевой суммой".
Я предпочитаю положительный бизнес, а не зэков, которых злые менты заставляют сознаться и друг на друга настучать.

Итак: А и Б играют в коммерческую игру:
Оба скидываются по 10 тугриков в "совместный бизнес", который через некоторое время дает 50% прибыли. Забирают по 15 и расходятся.
Но поскольку это все же ИГРА, а не гарантированная халява то: скидываются "вслепую", а получают поровну.
Получается интересный эффект: А просчитывает оба варианта действий Б: внесет/не внесет свою долю.
И в обоих вариантах Б выгоднее - не вносить.
Результат +7.5 против +5 и 0 против -2.5.
Поскольку ситуация симметрична, А рассуждает так же.
В результате, оба разумных экономических субъекта получают НИ ФИГА, а могли БЫ получить по 5 тугриков прибыли.

Но вчера. Но большие. :-)

Эта игра навела меня на мысль: как получается, что "Все вместе ЗА, а каждый в отдельности - ПРОТИВ" ?
Я считала эту фразу Жванецкого - дразнилкой на советскую действительность, где все голосуют ЗА. Вероятно, и сам Жванецкий так считал.
А ведь проблема - хитрее.

Если кто думает, что решением проблемы является взнос не "втемную", а открыто, то это, конечно, спасает. Но не всегда - реально.
Там могут быть не тугрики, а "трудодни". В разное время, по разной профессии. Партнеры не могут проверить друг друга. Они просто должны проявить честность, порядочность и уверенность в честности второго.
И тогда получат "по 5".

Причем если их всего двое, и А честно вложил деньги, а Б - обманул, то у А есть выход хотя бы "на следующий раз" - не связываться больше с Б. Несмотря на его честные глаза.
Собственно, так играет компьютерная программа "Око за око", сочиненная А.Раппопортом и описанная Ридли в книге "происхождение альтруизма и добродетели".

Но если игроков (одной игры) больше, то невозможно даже это.
И в этом - бедствие кооператива, коммуны и даже семьи.
Кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочут.

И тут появляется контролер.
Который обещает за всеми проследить и не дать сачкануть.
Не бесплатно, конечно. А иногда - еще и помогает жулику за взятки.
И вот этот контролер - на меганезийском языке называется "оффи".
Они - не рептилоиды с Альдебарана.
Они - паразиты на нечестности.
Говорят, в МН воспитали нового человека, который всегда выполняет свои договора.

Почему ситуация в первобытном племени - лучше ?
Люди на виду друг у друга. Нет разделения труда. Все мужики собрались и пошли на охоту на медведя.
Все бабы собрались и пошли в лес по ягоды.

Квартирный вопрос неолит всё это испортил.
Вася шьет сапоги, Федя кует утюги, Маруся растит морковку.
Дальше происходит товарообмен.
Опять же - в маленьком поселке потребитель следит за качеством, запоминает жуликов.
И эту ситуацию в дальнейшем ухудшила промышленная революция и усложнение товаров.
Покупая холодильник, я не знаю, сколько он прослужит.
К моменту покупки нового - все марки уже сменились.

Еще хуже ситуация всяких акций, доверительных и пенсионных фондов.
Существует ли выход ?

Френды с МН!
Это стОит запостить в сообщество ?

Comments

[freedom_of_sea.livejournal.com]

во первых, марки холодильников никуда так быстро не деваются.
во вторых "Еще хуже ситуация всяких акций, доверительных и пенсионных фондов" в топку

[zlata-gl.livejournal.com]

Модели холодильников (не названия, типа "Самсунг" - меняются постоянно.

Вы считаете, что знаете, каким акциям и фондам можно доверять ?
Может Вы еще и предсказываете, какие акции вырастут, а какие обвалятся ?
А вот нобелевский лауреат Даниэль Канеман считает, что никто не знает.
И примерно то же пишет Насим Талеб (Черный лебедь).
И примерно то же - Сильвер Найт.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну и купите самсунг, если для вас поломка холодильника - трагедия. Хорошая фирма.

про акции и фонды, я наоборот говорю что без них вполне можно обойтись и лучше обойтись, если не уверены

[zlata-gl.livejournal.com]

Зачем сразу - трагедия ?
Поломка холодильника - не трагедия. Но довольно крупная сумма.
И обсчитали-обвесили в магазине - не трагедия.

Я говорю о мелком и крупном обмане, независимо от степени "трагичности".

Я достаточно много читала о финансовом кризисе 2008 года.
И все экономисты (включая нобелевских лауреатов) согласились с тем, что это было жульничество.
Сговор тех, кто продавал ипотечные облигации, с теми, кто оценивал их надежность "высшим баллом", - против тех, кто покупал.

Поверила ?
АО МММ !

[freedom_of_sea.livejournal.com]

покупайте самсунг, надежно.

не покупайте никаких акций, пусть мошенничают.

[justy-tylor.livejournal.com]

Единственный законный вариант "не покупать акции" - хранить деньги под подушкой. Банки и пенсионные фонды скупают любое дерьмо с "высшим баллом". Причём, обязаны это делать по требованиям регулятора.

[zlata-gl.livejournal.com]

Они это делают и без требований регулятора.
С огромным энтузиазмом.
Кстати "пузырь недвижимости" начался ОТМЕНЫ каких-то регуляций.

[justy-tylor.livejournal.com]

А греческая чёрная дыра с требований регулятора "вы обязаны класть в гособлигации, потому что надёжно". То есть, на уровне одного банка проблему не решить.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

храните под подушкой (в любой валюте), поккупайте золотые слитки и закапывайте, тратьте всё до копейки - выбор довольно велик.

про акции и фонды, я наоборот �

[zlata-gl.livejournal.com]

Можно обойтись.
Оставить все на обычном денежном счету.
Но тогда - беззащитен перед инфляцией.
Но я, в основном - об обычных товарах.
Один из главных параметров которых, долговечность, предсказать невозможно.

Re: про акции и фонды, я наобороÑ

[freedom_of_sea.livejournal.com]

все тратьте до копейки, а надо будет - возьмете кредит

Re: про акции и фонды, я наоборот говорю что без них впол

[fotovivo.livejournal.com]

Эта ветка дискуссии - хорошая иллюстрация к заявленной проблеме. Поставлен вопрос, предложено найти решение. Или аргументировать несуществование такового. Комментатор цепляется к иллюстрирующему примеру, тратит время отвечающих (и читающих), лишь к третьей итерации раскрывая карты - ему приведенные примеры вообще не актуальны.
Так идут три четверти обсуждений, совершенно бескорыстно, зачастую без злого умысла, исключительно по недомыслию.
Отсюда стоит копать - дело не в сознательном обмане, который можно искоренить технически. Дело в системных свойствах комплектующих человеческой общины.
Охотились на медведя - кто-то выслеживал-загонял-шел в рукопашную с рогатиной. А кто-то рыл ловчую яму или даже ходил за глиной, чтоб бабы горшки лепили. Олухи тоже нужны были в стае - кого-то нужно было приносить в жертву разгневанным духам, не охотника же, надежного товарища.

[reuth-ruah.livejournal.com]

У нас как бы эпоха интернета, big data и всего такого. Т.е. с товарами проблемы _уже_ нет (а зато вместо неё есть проблема накруток и фальшивых отзывов). По идее, и контролер-оффи тоже уже не нужен. Вместо него, например, могут появиться системы социального рейтинга. Которые, как легко догадаться, породят свои собственные трудности.

а зато вместо неё есть проблÐ�

[zlata-gl.livejournal.com]

Так и я - о том же.
Кто проследит за фальшивыми отзывами и фальшивыми рейтингами ?
Как в плюс, так и в минус - от конкурентов.
Система беззащитна против фейковых новостей.

Re: а зато вместо неё есть пробÐ�

[reuth-ruah.livejournal.com]

А если совместить? Отзыв или рекомендация от человека, сидящего в сети под своим именем и имеющего открытый рейтинг, будет иметь намного больше веса (и вызывать больше доверия), чем отзыв от анонимуса. Запускать стада ботов будет бесполезно, придется покупать реальных людей, а реальный человек — это риск. Он может спалить всю контору, и тогда рейтинги обрушатся. А сам человек будет знать: рекомендуя или ругая что-то, он рискует своей репутацией. Отдельно заметим, что запрещать анонимность не будет никакой нужды. Хочешь быть анонимусом — будь им, но влияния на рейтинги не жди.

Кстати, в МН рейтинги точно упомянуты, там сказано, что половину судей выбирают по рейтингу.

А ещё тут могу возникнуть разные (и не всегда положительные) сайд-эффекты. Интересно подумать, какие они могут быть. Например, будут происходить флеш-мобы по обрушению рейтинга известным людям, допустившим некорректные высказывания, им придется больше контролировать свои слова/действия. Можно ли будет коллективно снять с должности судью/чиновника, снизив ему рейтинг ниже порога? И т.д.

Отзыв или рекомендация от че

[zlata-gl.livejournal.com]

Отзыв или рекомендация от человека, сидящего в сети под своим именем и имеющего открытый рейтинг
Палка о двух концах.
Большая корпорация может устроить ТАКИЕ неприятности простому неанонимному человеку !
Док Джерри и Кортвуд - не "простые" люди.
Сколько раз их могли убить и они выпутывались чудом ?
А деньги у Кортвуда есть.
Он вмиг соглашается выложить 50 лимонов "соц.взноса" за "брак по расчету" с армией МН...

рекомендуя или ругая что-то, он рискует своей репутацией
Хорошо, если репутацией, а не жизнью.

Кстати, в МН рейтинги точно упомянуты, там сказано, что половину судей выбирают по рейтингу.
Там непонятно, что за рейтинг. Откуда он берется.
Я думала - это просто всеобщее голосование.
Как в депутаты.

RE: Re: а зато вместо неё есть проÐ�

[justy-tylor.livejournal.com]

Флэшмобы можно отфильтровать. На избираемые позиции, очевидно, учитывать только голоса местных избирателей. А иные рейтинги вообще относительны, так что "перманентно обижающихся" (а это очень явный паттерн поведения) можно отнести к категории ботов, если при выборе фильма для просмотра в кинотеатре вам не релевантно то, насколько он следует сегодняшней "линии партии".

[talgaton.livejournal.com]

Господи.
кто проследит за фальшивым государственным отзывом?
за взятку.
потому что политику выгодно?
ошибок (наверное, вы в это верите) становится меньше,
но цена становится больше.
цена государственных ошибок - тысячи человеческих жизней.
примеры привести?

[besm6.livejournal.com]

Стоит. Я, пожалуй, даже имею что ответить по поводу МН.

[zlata-gl.livejournal.com]

Там уже пытались изобретать систему рейтингов.
Было несколько тем.
Попробуйте пока здесь.
Я хочу подождать, когда сен Розов закончит открывать по новой теме каждый день.
Сейчас на сообществе никто не придет комментировать - все ушли на фронт.

[besm6.livejournal.com]

Ок.

Я обратил внимание, что в МН отнюдь не требуется быть честным. Требуется честно соблюдать условия явно заключенной сделки, не более того. Это легко проверяемо. А кто сколько наварил на сделке, в МН не отслеживается, так что вопросы с разделением труда отпадают сами собой. Каждый смотрит только за своим карманом. Невыгодно - не заключает сделку, выгодно - заключает.

Есть, грубо, две стратегии доверия контрагенту:

- оптимистическая: считать, что он выполняет свои обязательства, и не подкладывать соломку, а в случае невыполнения начинать принимать компенсирующие меры

- пессимистическая: считать, что он не выполняет свои обязательства, и подкладывать соломку

Вторая намного дороже в исполнении. Поэтому имеет смысл обеспечить среду, в которой невыполнение происходит редко. Не нечестность, а именно невыполнение четко прописанных обязательств.

Три эпизода из описанных.

"Мауи и Пеле": перед Алюминиевой революцией стая кошек разрабатывает сетевой план, позволяющий никому не доверять. А потом Гремлин для ускорения процесса передает свои деньги с комментарием "Если мы не можем вам доверять, то мы уже проиграли". После чего, вероятно (это осталось за кадром) каждая умная кошка в стае решает, что пессимистическая стратегия перед лицом общей угрозы им всем (вместе) не по карману, благо печальный опыт у большинства есть. А поскольку все вооружены и могут принять довольно радикальные компенсирующие меры, то в среднем нарушать обязательства никому не выгодно. А значит, можно явно сформулировать, что обязательства надо соблюдать (и в Хартии, если я правильно ошибаюсь, это сформулировано), и перейти на оптимистическую стратегию.

Какая-то из "Астарт". Эпизод, где Хаген толкает фаббер и пластик с истекающим сроком годности, а потом выясняется, что это друзья друзей. Сделка в смысле Хартии честная, придраться не к чему, обязательства выполнены. Но некоторым подкладыванием свиньи она является, Хаген заранее это знает. С посторонними людьми так поступать нормально, а с друзьями друзей некузяво. Вот разница между бытовым "честно" и тем "честно", соблюдения которого требует общество, чтобы по-прежнему позволять всем не удорожать стратегию за счет подстилки соломки на каждом углу.

"Драйв Астарты". Магнитное блюдце, пассаж про "нашел проект, где бананы стоят миллион". Там сразу оба момента. И что кто сколько наварил, к исполнению сделки отношения не имеет, и что если ты и дальше хочешь работать с этими людьми, то адекватно поделиться наваром сверх договоренного - хорошая идея. В смысле, в обозримой перспективе выгоднее сейчас поделиться, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать.

Накрутчики фейковых рейтингов на тему соблюдения обязательств представляют явную угрозу не тому или иному актору, а всей системе, и бороться с ними поэтому будет все общество. Ну, понятно, что в основном полиция, а общество - платить и требовать эффекта. Поэтому рейтинги будут адекватными, а накрутчики - убирать снег в Антарктиде. Так что не соблюсти условия сделки и уйти от ответственности можно будет раз-два (поскольку обязательства выполнять принято, то сделки регистрировать, а в простых случаях и записывать, не принято, так что раз-два фокус "я не я и корова не моя" в суде может прокатить). Но полиция начнет внимательно присматривать за товарищем уже с первого раза, и скорее всего, довольно быстро выяснит, что таки да.

[zlata-gl.livejournal.com]

"- оптимистическая: считать, что он выполняет свои обязательства, и не подкладывать соломку, а в случае невыполнения начинать принимать компенсирующие меры"
Всё хорошо, если с человека есть, что взять.
Если он не успел припрятать полученные авансы и смыться.
А если успел - Антарктида не поможет.
И он там никогда не заработает, чтобы расплатиться.

Мы видим много таких историй.
Не с кого взять триллионные убытки от ипотечного кризиса.

"Накрутчики фейковых рейтингов на тему соблюдения обязательств представляют явную угрозу не тому или иному актору, а всей системе, и бороться с ними поэтому будет все общество. Ну, понятно, что в основном полиция, а общество - платить и требовать эффекта."
Совершенно непонятно, как их ловить и доказывать.

И есть еще большая проблема, с которой все сталкиваются "по жизни".
Хитрые и путанные формулировки в очень длинных договорах.
На одной стороне - большая фирма, ей по силам нанять хитрого юриста.
На другой - простой канак, не сильный в хитросплетениях слов.

Покупатели Хагена - вроде не лохи. Тем не менее - Кватро их защищает. Считает, что Хаген некрасиво поступил.

перед Алюминиевой революцией стая кошек разрабатывает сетевой план,
Надо перечитать.
Не помню, что там было.

[besm6.livejournal.com]

> Если он не успел припрятать полученные авансы и смыться.

В Меганезии действует принцип не "если поймаем", а "когда поймаем". Известно, что наиболее действенное наказание — не суровое, а неотвратимое.

> И он там никогда не заработает, чтобы расплатиться.
...
> Не с кого взять триллионные убытки от ипотечного кризиса.

Триллионные убытки от ипотечного кризиса не с кого взять не потому, что не с кого взять, а потому, что "украл мешок — сел в тюрьму, украл поезд — сел в сенат". Брать их надо, понятно, не с заведомо неплатежеспособных заемщиков, а с тех, кто выдавал им кредиты. Причем если система будет такой, что богатеньких наказывают точно так же, то полиция будет пресекать развитие подобных событий в самом начале, пока убытки еще не триллионные — иначе сама окажется среди ответчиков по этим убыткам.

> Хитрые и путанные формулировки в очень длинных договорах.
> На одной стороне - большая фирма, ей по силам нанять хитрого юриста.

Хитрые юристы в МН запрещены. Очень длинный договор с путанными формулировками в МН уже сам по себе свидетельство мошеннического намерения. Его контрагент, во-первых, не подпишет, а во-вторых, покажет полиции.

> Считает, что Хаген некрасиво поступил.

Хаген поступил не шибко красиво, но в рамках допустимого. Иначе помощь Кватро не понадобилась бы. У Кватро просто есть свои резоны вмешаться и предложить Хагену улучшить ситуацию, которая, в общем, и так годная, и можно и не улучшать. Это разница между тем, что невозможно проверить между незнакомыми, но можно между знакомыми — уже не простая честность в выполнении договоренности, и даже, заметим, не справедливость в виде аккуратного пересчета вложенного труда при разделении оного. Это уже лучше, чем справедливость. Это вложение в личные отношения.

> Совершенно непонятно, как их ловить и доказывать.

Понятно. Один гражданин, в свое время перешедший работать из органов в коммерческую информационную безопасность, рассказывал, что ловят не программу-инструмент нарушителя, а самого нарушителя. Человека. Потому их все-таки ловят там, где программу невозможно поймать.

Идея такая: если есть умысел, то есть его интересант. Правило "ищи, кому выгодно" известно еще с Древнего Рима. Дальше задача решается с двух концов навстречу: и со стороны технических следов формирования фейка, и со стороны потенциальных интересантов действия. Такой поиск сходится на порядок лучше, чем любой из односторонних.

Неотслеживаемость источника атаки — это серьезная задачи ИБ. В ней мало кто разбирается хорошо. Если такой человек задействован, то, во-первых, его услуги, мягко говоря, недешевы, а значит, в игре крупные суммы, что сужает список интересантов и провоцирует платежный след, а во-вторых, таких людей реально немного, и у приличной полиции они более-менее под наблюдением. А если такой человек не задействован, то дилетант эту задачу решить не сможет, и следы будут в достаточном количестве.

В оффи-полиции просто людей, разбирающихся в ИБ, тоже почти нет, поскольку чтобы разбираться в ИБ, надо МНОГО играть в "а что, если вот так нарушить?" Оффи-полиция таких людей успевает сделать своими врагами раньше, чем сообразит, что его бы нанять на работу. А потом он там работать уже не хочет, а при его компетенции "не хочет" равно "не будет", даже под принуждением. Поэтому оффи-полиция так себе ловит преступления в сфере ИБ. А будь сотрудники потолковее, задача вполне решаемая.

Потом, тут же еще важно, что даже если преступник не может заработать на компенсацию вреда (да, так обычно и есть — его выгода намного меньше нанесенного вреда), он все-таки оценивает матожидание СВОЕГО вреда в случае, если его поймают. Те, кто оценивает плохо, редко наносят много вреда. А те, кто хорошо, редко его наносят вообще :) Ну, если у полиции нет "слепых пятен". Или если есть общегражданская практика "принять меры самостоятельно, и потом сообщить в полицию".

[zlata-gl.livejournal.com]

Известно, что наиболее действенное наказание — не суровое, а неотвратимое.
Может оно и "известно", да только это невозможно.
Преступник всегда надеется скрыться, и часто ему это удается.
Я уверена, что и в МН можно:
1. Купить флайку в кредит и улететь в Сайберию
2. Устроить финансовую аферу.

Брать их надо, понятно, не с заведомо неплатежеспособных заемщиков, а с тех, кто выдавал им кредиты
С них тоже - невозможно.
"Я не могу ! У меня же лапки !" :-(
Афера была чисто в духе АО МММ. Только с добавкой фирм - "рейтинговых агентств", которые присваивали высокие рейтинги надедности - акциям ипотечных банков. Ненадежные заемщики получали кредит не за счет банка, а за счет этих акционерных фондов. В которые вкладывали деньги Лени Голубковы.
Можете посмотреть в книжках.
Например, у меня есть конспект (https://zlata-gl.livejournal.com/92517.html) по Нейт Сильвер. "Сигнал и шум".
Или почитаqnt "Черный лебедь" Н.Талеба (у меня руки не доходят написать конспект).

Хитрые юристы в МН запрещены.
Нет. Запрещено выступление адвокатов в суде.

Оффи-полиция таких людей успевает сделать своими врагами раньше, чем сообразит, что его бы нанять на работу.
Не знаю про полицию. А крупные фирмы - таки нанимают.
Я знаю "хакерский отдел" в одной серьезной IT-фирме в Германии. Думаю, что есть и в других.

[besm6.livejournal.com]

> Я уверена, что и в МН можно:
> 1. Купить флайку в кредит и улететь в Сайберию

Можно. Но дальше жить придется в Сайберии. Много желающих? То-то...

> 2. Устроить финансовую аферу

Можно. Но дальше жить придется в Сайберии. См. выше.

В "Созвездии Эректуса" есть проходной эпизод. Келли, кажется, упоминает о "друзьях друзей", которые успешно сперли кучу денег из банка. И потом 20 лет мешки с баксами у них служили креслами в каких-то латиноамериканских джунглях. Потому что высунешься — поймают.

> "Я не могу ! У меня же лапки !" :-(

В МН это, сюрприз, не аргумент. То есть, возможно, котик окажется в Антарктиде не в одиночестве, но уйти от ответственности совсем он не сумеет. То же, что я упоминал про полицию: если полиция прощелкает развитие аферы в самом начале, она тоже будет отвечать за это. Этот момент есть в "Депортации", про то, что полиция будет отвечать за то, что беспорядки вообще допустила.

>> Хитрые юристы в МН запрещены.
> Нет. Запрещено выступление адвокатов в суде.

Сюрприз, но выступление адвокатов в суде не запрещено. См. дело Штаубе. Запрещена адвокатская практика и отсутствует процессуальный статус адвоката, поэтому своих адвокатов нет, но приезжего вполне выслушают. На общих основаниях. А если почитать чуть более внимательно, то запрещен весь хитрый юризм целиком.

Не в смысле, что вы не можете вписать хитрую юридическую закорючку в договор, а в смысле, что попытку таким способом обмануть контрагента суд сочтет действием, противоречащим Хартии по духу. А поскольку в МН даже в суде бьют не по паспорту, а по морде...

> Не знаю про полицию. А крупные фирмы - таки нанимают.

Оффи-полиция тоже нанимает. Только не может нанять в достаточном количестве достаточно квалифицированных. Крупным фирмам проще, к ним у этих людей нет рефлекторного отвращения.

Я думаю, что у оффи-полиции тоже в разных странах по-разному. Где-то она поприличнее, и там у нее возможности получше. Она и раскрывать такое будет эффективнее. А где-то нет, и там отчетность строится в основном на школьниках с торрентами, потому что их поймать легко, и риска никакого. Но я гляжу, общая тенденция тут в сторону ухудшения.

[zlata-gl.livejournal.com]

Можно. Но дальше жить придется в Сайберии. См. выше.
За флайку - явно не стОит менять МН на Сайберию.
За хорошую финансовую аферу, которая даст миллиардик-другой - пожалуй, да.
Поскольку МН не выдает преступников, то и ей Сайберия не выдаст.
А имея в кармане хорошие деньги - можно жить хоть в Сайберии, хоть в Бразилии.

выступление адвокатов в суде не запрещено. См. дело Штаубе.
Там нет адвокатов.
Там есть прокурор из Гааги.
Есть разные демонстранты на улице.

Не в смысле, что вы не можете вписать хитрую юридическую закорючку в договор, а в смысле, что попытку таким способом обмануть контрагента суд сочтет действием, противоречащим Хартии по духу.
А вот тут - у суда огромное поле для толкований.
И могут засудить по сомнительному поводу.

Я думаю, что у оффи-полиции тоже в разных странах по-разному.
Я тоже так думаю.
Местами - ловят серьезные аферы.
А в других странах - нет.
А в третьих - у суда получается, что человек сам у себя украл.

[sisterlee.livejournal.com]

В общем случае проблема "игры с ненулевой суммой", думаю, не решаема. Если б была решаема - мы бы уже давным-давно жили в таком прекрасном обществе, что меганезийцы бы обзавидовались. На самом деле ничего не поделаешь - на короткой дистанции выигрывает жулик. На длинной дистанции выигрывает сообщество людей играющих честно. Собственно анархизм - это система взглядов, исходящая из посылки, что здоровому, нормальному, непереломанному человеку интересней играть честно. Всякая государственная система, напротив, основана на посылке, что человек в основе - жулик.
Что интересно, проблема совершенно не решается всеобщим жестким контролем, полицейским постом и десятком видеокамер на каждом метре. Дело в том, что "остапбендерство" - это часть творческих способностей человека. Отсеки эту часть - утопия начнет сильно смахивать на тюрьму. Т.е. не имеет не только общего, но и 100 % эффективного решения. Наиболее удачное частное решение - это, видимо, "федеративность", жизнь и взаимодействие людей в небольших сообществах. "Сопричастность" людей друг к другу и к результатам своего труда. Т.е "вместе"должно быть реальным, а не абстрактным.
В сообществе, думаю, стоит запостить.

[zlata-gl.livejournal.com]

В общем случае проблема "игры с ненулевой суммой", думаю, не решаема.
Она и с нулевой суммой нерешаема.
Но с нулевой - играют только в преферанс. Все понимают, что просто один отнимет у другого.
Экономика развивается за счет положительных игр: роста производительности за счет разделения труда и развития технологий.

проблема совершенно не решается всеобщим жестким контролем, полицейским постом и десятком видеокамер на каждом метре
Да.
Потому что менты ровно так же подвержены соблазну смухлевать, как и остальные.
"Наша армия - плоть от плоти нашего народа ! Я бы даже сказал - его крайняя плоть !" -
https://rutlib5.com/book/14316/p/29
Насколько можно доверять соседу, продавцу, партнеру по бизнесу - на столько же и менту, следователю судье.

Собственно анархизм - это система взглядов, исходящая из посылки, что здоровому, нормальному, непереломанному человеку интересней играть честно.
Не слишком ли он оптимистичен ?
Большевики тоже надеялись на то, что все станут добросовестно трудиться на благо общества.
И в 20-30е годы - был энтузиазм на эту тему. И в 60е - некоторое время.
Кумиром был Гагарин, а не продавец, который обвешивает и обсчитывает. И не партократ.

"вместе"должно быть реальным, а не абстрактным.
И что мы видим в темах у сена Алекса ?
НЕКОТОРЫЕ Мужики не хотят работать даже для собственных детей.
Не хотят помочь женщине, которая родила им детей.
И вообще - им не нужны дети.
Или вот где-то (без моего труда, разумеется) пусть подрастут лет до 5, тогда мне будет интересно сходить с сыном на рыбалку. Я буду вожаком стаи !
А пока - пусть брат моей женщины заботится о наших детях.
Ага, делать ему больше нечего. Так и вижу этого мужика, которому неинтересны собственные дети и непривлекательна беременная/кормящая жена, - ухаживающего за детьми сестры ! Или хотя бы приносящего ей кусок мамонтятины.
Три ха-ха !
Для них увеличение группы с двух взрослых до "клана" - только возможность "сачкануть".

Крик души из Ашдода

[zlata-gl.livejournal.com]

Стая кошек, блин !!
У нас в Ашдоде - самые паршивые выборы мэра с тех пор, как я здесь живу (13 лет).
Есть нынешний мэр в вязаной кипе, который держится за счет харедим и пляшет под их дудку.
Который захватывает в светских районах каждую свободную полянку - под ешиву или синагогу.
Наверно, ты слышала ашдодские новости весной, когда на митинги выходило по 3-5 тыс. человек.
В нашем районе 20 лет обещают бассейн - всё денег нет. На синагоги - есть.

Ситуация такая: нынешний с организованной поддержкой всех харедим (20-25% населения) + поддержка Биби.
И ТРИ кандидата от светских.
Один - "русский" (реально - 40+ лет в стране) и два - "нерусских".
Да мне этот параметр - вообще пофиг.

Но я только вчера впервые услышала, что для победы в 1-м туре достаточно 40% ! Я думала, что 50.
Это меняет расклад сил - "с точностью до наоборот". 50 - Ласри не возьмет. А 40% - таки может.
И хана Ашдоду. Здесь будет - Бней Брак.
Если я, политически активная тетка, которая читает Интернет и прокламации, не слышала об этом, то думаю, что не слышали и большинство избирателей.
Но кандидаты-то знают об этом !
Чего же не объединились ?
Чего не провели честный опрос и не сняли лишние кандидатуры ?! Партийные списки можно оставить и играть в коалиции потом.

И как - можно им верить, что их таки интересует "светский Ашдод", а не собственные тухесы в мягких креслах ?
А я, как дура, вместо того, чтобы чем-то помочь - сижу в ЖЖ у Розова.
Ахоти, ну утешь меня, позвони по скайпу хоть...
Правда, тошно.
На работе сижу - и паяльник в руки не дается...

Выборы в Ашдоде

[zlata-gl.livejournal.com]

https://www.facebook.com/groups/181786669083374/permalink/312215042707202/?comment_id=312220582706648&reply_comment_id=312224536039586¬if_id=1540730151404367¬if_t=group_comment_mention