Что мы учим из истории дочки Ифтаха (Иеффая)

[zlata_gl]

Выношу из комментов.
Уже однажды обсуждали на Маханаиме.
Там я услышала версию, по которой Ифтах свою дочь не зарезал, а сослал в монастырь.
(Ага, у евреев "эпохи судей" были монастыри !)

Там уважаемый nomen_nescio задает вопрос: что мы учим из этой истории ?

ИМХО, основная идея - что Богу девочку не жалко.
Никто за тебя не застУпится, барашка с небес не пошлет.
Если тебе так повезло с папашей, что он решил тебя зарезать и поджарить, - беги от него куда глаза глядят! Надейся только на себя.

Но владельцы концептуального пениса - не способны додуматься до такой идеи.
(независимо от национальности и вероисповедания).
Они мыслят другими полушариями и другими дискурсами.

Или я несправедлива к ним и где-то можно найти и МОЁ толкование ?
Объявляю ЧГК.

UPD: у меня тут возникла еще гипотеза, что девочка могла слышать легенду про Ицхака.
И до последней минуты надеялась на чудо.

Comments

RE:"...если БЫ они вели себя..."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, если вопросы религии Вас действительно интересуют (а это выглядит так), то придётся покинуть мир воображения и познакомиться с реальностью.
Про людей, которых хорошо знаем, мы можем предполагать, что у них в голове, но не факт, что угадаем правильно. А Вы пытаетесь рассуждать о том, какой Бог живёт в голове людей, совершенно незнакомых, чужих и непонятных, к тому же - совершенно разных. Подумайте сами, как инженер, правильный ли это метод?

придётся покинуть мир вообр�

[zlata-gl.livejournal.com]

ИМХО, религия это именно "мир воображения".
Причем это воображение - организуется и направляется определенными группировками людей.
"Неорганизованных религиозных" вроде Вас - не очень много в реальном мире.
Гораздо больше тех, кто от имени религии и Бога - изо всех сил старается навязать окружающим свой фасон паранджи.
Я вижу этих людей в РЕАЛЬНОМ Кнессете. Их туда послали реальные избиратели. Так повелел им (избирателям) Бог в их головах.
И он не сам там завелся (ИМХО), его туда посадили эти самые религиозные лидеры. Круг замкнулся.

А Вы пытаетесь рассуждать о том, какой Бог живёт в голове людей, совершенно незнакомых, чужих и непонятных, к тому же - совершенно разных
Не такие уж они "разные".
Я задаю вопросы - любому, кто согласен со мной разговаривать.
Но я не могу игнорировать всю литературу ортодоксального иудаизма.
Не могу игнорировать то, за что голосуют люди, в голове которых "ортодоксальный" Бог. Которые дружно считают, что "не должно сметь своё суждение иметь", надо слушаться раввина.

Конкретно про Вас:
Вы пришли и сказали, что в Вашей голове живет Бог и Вы ему молитесь.
"Не виноватая я, он сам пришел !"
Я не знаю о Вас ничего "по жизни".
Я предполагаю Вас "приличным человеком", не имея к тому серьезных оснований.
О многих религиозных собеседниках я знаю несколько больше.

Я задаю Вам вопросы о Ваших взаимоотношениях с Богом.
Почему он решил убить девочку чтобы проучить Ифтаха ? (Сам Ифтах мне мало интересен).
И почему Вы считаете нужным молиться Ему, зная, что если Ваша жизнь ему понадобится, чтобы кого-то "проучить", Он ее с легкостью заберет ?

RE: "...религия это именно "мир воÐ�

[old-leon.livejournal.com]

Давайте рассуждать здраво. Религия - это мир чужого воображения. Чтобы понять чужое воображение, виртуального общения недостаточно.

Вы говорите "Я вижу этих людей в реальном Кнессете", но, простите, как часто Вы бываете в Кнессете? (У меня есть подозрение, что реальный Кнессет тоже не очень похож на его телевизионный образ.)

У нашей религии есть одно преимущество, которое облегчает дискуссию: первоисточники открытые и общедоступные. Но первоисточники сами по себе, без людей, ничего не значат. Примерно как нескомпилированная программа или html-источник без браузера.

Мир воображения не существует без людей. Познакомиться с миром воображения, не познакомившись с теми, кто воображает - невозможно. Чем Вы отличаетесь от религиозных? Я думал, что тем, что опираетесь на факты, а не на воображение. Но Вам уже удалось посеять сомнения в этом.

как часто Вы бываете в КнессÐ�

[zlata-gl.livejournal.com]

Зачем мне там бывать ?
Я и по телику не смотрю.
Кто за что голосует - регулярно сообщают в СМИ.
Это не тот вопрос, по которому СМИ врут. Этого мне вполне достаточно.

" Религия - это мир чужого воображения"
Меня интересует не воображение, а реальное поведение.
В той мере, в какой оно может влиять на мою жизнь.
Меня интересует влияние "первоисточников" на это поведение.

" Познакомиться с миром воображения, не познакомившись с теми, кто воображает - невозможно. "
Не согласна.
По делам их - узнаете их.
Если партии, которые приходят в Кнессет на голосах ультрарелигиозных.
Как они голосуют - ни для кого не секрет.
Это никак не связано с ИХ миром воображения и ИХ первоисточниками ?
Разве не на религии основаны их требования типа запрета ремонта железной дороги в шабат ?
А на чем ?

Это Ваше воображение - лично Ваше.
А у "организованных религиозных" - воображение черпается из мнений их раввинов и попов.
Шахиду сказали, что он обретет в раю 72 девственницы.
И его воображение это восприняло.

Что касается Вашего личного представления о Боге, то я много раз повторила один конкретный вопрос про Бога и девочку. Но именно на него Вы отвечать не хотите.
Для чего Вы молитесь ЭТОМУ Богу ?

первоисточники открытые и общедоступные. Но первоисточники сами по себе, без людей, ничего не значат. Примерно как нескомпилированная программа или html-источник без браузера.
Интересное сравнение.
Только вот ВСЕ исправные браузеры одинаково отображают корректный html-источник.
Есть стандарт.
А религиозные источники - почему-то отображаются очень либерально.
Написано, что Ифтах пообещал принести кого-то "во всесожжение" и что от исполнил свое обещание.
А кто-то уверяет, что ее отдали куда-то на храмовую службу.
Вы стали БЫ доверять в "мирских" делах человеку, который так интерпретирует ?
Можно ли доверять в договорах - человеку, который верит в кашерность "продажи земли гою в год шмиты" ?

RE:"Есть стандарт."

[old-leon.livejournal.com]

Вот! Золотые слова.
На браузеры есть стандарт. А на людей стандарта нет. Поэтому один и тот же текст разные люди понимают по-разному, каждый в меру своей испорченности.

Re: "Есть стандарт."

[zlata-gl.livejournal.com]

Не всё так просто.
Уголовный кодекс - желательно, чтобы все судьи понимали одинаково.
А религиозные тексты - родственны законодательным.
Поэтому когда к истории про Эсава и Якова присочиняют (1000 лет спустя) мидращ, что Эсам был разбойником, насильником и убийцей, а поэтому - самадуравиновата, - у меня возникает вопрос: может ли человек,
который это распространяет и верит, быть приличным человеком по жизни и честным судьей.

RE: Re: "Есть стандарт."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, о судье нужно судить по тому, как он судит, а не по тому, как толкует священные тексты. А о враче имеет смысл судить по тому, как он лечит, а не по тому, как, кому и почему он молится, и молится ли вообще.
Если у Вас возник вопрос, то найдите на него ответ: познакомьтесь с тем чудаком "который это распространяет и верит". Потом расскажете нам, приличный ли он человек и хороший ли судья. Я вполне доверяю Вашим суждениям о людях.

о судье нужно судить по тому, �

[zlata-gl.livejournal.com]

То есть, Вы согласны с моим мнением, что у религиозного судьи может быть 2 головных мозга и 2 отдельных способа рассуждений: один для толкования священных текстов, другой - для УК ?

Поэтому он может считать Эсава разбойником при том, что ничего такого в Торе не написано.
А Якова - праведником, хотя он обманывает слепого отца.
И его религиозные понятия - никак не влияют на его работу судьи.

Как Вам нравится история про авреха и эфиопку ?
Куча ссылок с "мотивами". (https://zlata-gl.livejournal.com/18080.html) Да, нерелигиозный судья тоже может судить "по блату".
Но у РЕАЛЬНЫХ религиозных - это галахическая норма.
Как кашерная кастрюля.

Кстати, там в комментах - еще подобные истории.
И обратите внимание на право-религиозного комментатора.
Девочка - самадуравиновата. (Опять - девочка ! Иди докажи, что с мальчиком было БЫ иначе ! Но отвлечемся сейчас от гендера).
Зачем встала на пути ? (https://zlata-gl.livejournal.com/18080.html?thread=224672#t224672) А история про судью - была раздута сейчас чтобы не допустить назначения правого судьи в Багац (https://zlata-gl.livejournal.com/18080.html?thread=225184#t225184)
Вот ведь гады ! Он же ПРАВЫЙ ! А значит - надо в Багац, независимо от того, как он судит.

Еще некоторые ссылки - про отношение к "гоям". (https://machanaim.livejournal.com/681559.html)
Вообще - куча интересных мнений.

С обсуждением.
Вы считаете, что судья, который верит, что:
различие между еврейской душой, её самобытностью и т.д. и душами гоев, со всеми ихними уровнями больше и глубже чем разница между душой человека и душой скотины. Разница между последними только качественная, а разница между первыми принципиальная и качественная (Орот 156)
"души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых «клипот», в которых нет добра совершенно"
Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия
- может справедливо рассудить еврея и "гоя" ?
- религиозного и нерелигиозного ?
ИМХО, может, только если имеет 2 сознания, которые не знают о существовании друг друга.
Такое случаи описаны психиатрами, но встречаются крайне редко.

Чему нас учит история судьи Ð�

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, в какую дверь ломимся?
Если хотели сказать, что среди религиозных есть взяточники и подонки - так я это знаю раньше Вас, и мы давно уже об этом согласились. Если речь о том, что среди судей есть взяточники и подонки, то это тоже не новость. Понятно, что две эти группы где-то пересекаются, это статистически неизбежно.
Дальше что?

Понятно, что две эти группы гÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

Существует множество водителей автомобилей.
Существует подмножество попавших в ДТП.
Существует подмножество пьяных.
Они пересекаются.
Вопрос: наличие/отсутствие корреляции.
Эксперименты говорят, что корреляция есть. Алкоголь влияет на работу головного мозга. Ухудшает скорость реакции.
То есть там - не просто "статистически неизбежное пересечение", а значительное повышение вероятности ДТП у пьяных.
Поэтому закон запрещает водить машину пьяным.

У меня нет данных по корреляции между религиозностью судьи и "кривосудием".
Но если ориентироваться на книги людей, которых ОЧЕНЬ МНОГИЕ религиозные считают "как-ангелами", то религиозный судья (который много лет изучал всё это в ешивах и считает мнением Бога) даже без всяких взяток будет "кривосудить".

Кстати "статистической неизбежности пересечения групп" - нет.
Среди множества граждан СССР было подмножество пионеров и подмножество пенсионеров.
Но они не пересекались.

RE: " У меня нет Ð´Ð°Ð½Ð½Ñ‹Ñ Ð¿Ð¾ коррел

[old-leon.livejournal.com]

Это не беда. У меня их тоже нет.
Поэтому, я не стану спорить, есть ли корреляция, и какая. Давайте отработаем тему до упора: предположим, что эти две группы не пересекаются, и все продажные судьи - религиозные. Что мы будем с этим делать?

Что мы будем с этим делать?

[zlata-gl.livejournal.com]

Будем изучать писания как-ангелов хахамов и талмидов, которым доверяют эти религиозные судьи.
И разбираться, что в них на самом деле написано и почему они толкают людей к "кривосудию".
Кстати, это не "продажность".
Они в это ВЕРЯТ и (вполне возможно) поступают так - бескорыстно.

Будем читать (к примеру) такую авторитетную книгу, как "Книга заповедей" Рамбама. Того самого, которого чтут наши "прогрессисты".
УзнАем из нее, что
6-я заповедь - повеление "прилепиться" к мудрецам Торы, и присоединиться к ним, и стремиться быть в местах их собраний, и объединяться с ними всеми возможными способами - и есть с ними, и пить с ними, и вести дела с ними, - чтобы следовать их поступкам и научиться из их речей верному пониманию вещей. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: "И к Нему прилепись" (Цварим 10:20). И еще раз повторено это повеление в речении: "И прилепиться к Нему" (там же 11:22).
И объяснено в Сифри: "И прилепиться к Нему" - значит "прилепиться" к мудрецам и к их ученикам". И то, что человек обязан взять в жены дочь знатока Торы, и выдать свою дочь замуж за знатока Торы, и давать пропитание знатокам Торы, и вести дела со знатоками Торы, также доказывается из стиха "И к Нему прилепись". Сказано (Ктубот 111б): "Разве может человек "прилепиться" к Б-гу?! Ведь написано: "Ашем, твой Б-г, - Он огонь пожирающий" (Дварим 4:24)! Но каждый, кто берет в жены дочь знатока Торы и выдает свою дочь за знатока Торы, и поддерживает его своим имуществом, как бы "прилепляется" этим к Б-гу".

У меня вопрос про Бога в Вашей голове: он согласен с такой логикой ?
Или в голове наших ортодоксов живет ДРУГОЙ Бог ?

Зайдите по моей ссылке.

Причиной отказа Гилада Эрадана поддержать кандидатуру Моше Дрори стало его ознакомление с одним из вердиктов судьи Дрори, в котором он смягчил наказание студенту ешивы, едва не задавившего колесами своего автомобиля охранницу автостоянки, аргументировав это тем, что "желал преподать урок милосердия и уважительного отношения к талмидей-хахамим молодой эфиопской девушке"
Всё поняли ?
Молодой эфиопской девушке (которая получила сотрясение мозга и попала в больницу) надо ПРЕПОДАТЬ УРОК УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ К ТАЛМИДЕЙ ХАХАМИМ".
Самадуравиновата. Как она посмела противоречить ТАЛМИД-ХАХАМу ?!
Кто научил этому - судью Дрори ?
Сам додумался ?

Судья объяснил, что обвинительный приговор по уголовному делу перечеркнет будущее молодому человеку, надеющемуся стать членом раввинатского суда. В своем пространном трехсотстраничном вердикте судья заявил, что ущерб, причиненный пострадавшей кассирше, полностью заглажен, и более того — она только выиграла от этого происшествия
---
Сегодня в новостях показали письмо, которое написал Эли Ишай судье Дрори, в котором он советует обойтись без обвинительного вердикта
----
Ответчик, принесший на суд рекомендации главного сефардского раввина Израиля Шломо Амара и духовного наставника партии ШАС раввина Овадьи Йосефа, попросил судью Дрори о снисхождении.
----
Кандидатуру судьи Дрори внесли на рассмотрение комиссии по назначению судей депутаты Кнессета Давид Ротем и Ури Ариэль, а также министр Гилад Эрдан. В ответ на запрос Ynet они заявили, что не знали о принятом судьей «спорном» вердикте, а теперь намерены подождать рассмотрения апелляции в Верховном суде.
----
Как сообщает Ynet, депутаты и министр выдвинули троих кандидатов на должности судей Верховного суда, и все предложенные ими кандидатуры — люди религиозные.

Вам не кажется, что это не "кто-то кое-где у нас порой", а организованная мафия ?

RE: Что мы будем с этим делать?

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата, у уже заходил по этой ссылке. Там есть ссылка на приговор - она не работает. А если бы и работала, не факт, что я стал бы читать 300 страниц юридической схоластики (возможно, на это и рассчитывал автор).
Вам кажется, что это мафия? ОК. Давайте считать это мафией. Дальше что?

У Вас конфликт с соседом по даче, коммунистом (не важно, по поводу забора, выгула крокодилов или уплаты муниципальных сборов). Вы полагаете, что дело в его идеологии, и тратите своё время на изучение всего коммунистического наследия, от Кампанеллы до Мао-Цзе-дуна, чтобы изобличить её несостоятельность и вредность. Допустим, Вам это удалось, Вы доказали бесчеловечную сущность коммунизма и даже - что гораздо менее вероятно - убедили в этом соседа. Это решит ваш конфликт? Или он будет и дальше уклоняться от уплаты за вывоз мусора, но теперь найдёт для этого не коммунистическое, а либертарианское обоснование? Я ставлю на второй вариант. Таков мой жизненный опыт.

У Вас конфликт с соседом по дÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

Если сосед уклоняется от уплаты или содержит незаконного крокодила, на него можно подать в суд, верно ?
Если в стране - у власти такие "коммунисты", которые "отмажут своего", - значит это таки идеология, а не "кто-то кое-где у нас порой".
И имеет смысл разобраться, почему партия с такой идеологией построила такое общество.
В частности - устроила репрессии при Сталине.
Конкретный Вася написал анонимку на соседа Федю, чтобы получить его комнату коммуналке.
То, что это "сработало", и не в одном случае, а массово, говорит таки о СИСТЕМЕ, а не о Васе.

Или он будет и дальше уклоняться от уплаты за вывоз мусора, но теперь найдёт для этого не коммунистическое, а либертарианское обоснование?
Думаю, что в либертарианском обществе ему не позволят так себя вести.
И тогда мне будет пофиг его "обоснование".

" Я ставлю на второй вариант. Таков мой жизненный опыт. "
Я думаю, что поведение человека примерно на 50% - зависит от него, а на остальные 50% - от воспитания и систему.
Посмотрите: на защиту ешибохера встали:
-религиозный судья
-лидер религиозной партии, списки которой на выборах утверждаются т.н. "советом мудрецов Торы"
-религиозный лидер электората этой партии.

Это всё - чистая случайность, не связанная с их "верованиями" ?
Это не они его воспитали ?
Почему их всех так волнует его перспектива стать религиозным судьей ?

Я далека от такой наивности, чтобы "разагитировать" религиозного соседа.
Да он и не читает мой журнал.
Но я вижу, сколько нерелигиозных людей - не осознают опасности этой мафии.
Многие из них - не читали ни Тору, ни мидраши и просто не понимают, кого воспитывает эта система. Считают себя - "правым лагерем", а ШАС с Яадутом - "естественными союзниками".
Хотите об этом поговорить ?

[old-leon.livejournal.com]

ОК. Давайте считать это мафией. Дальше что?
Ваша доморощенная теология как-то помогает в борьбе с этой мафией?

Многие нерелигиозные люди, действительно, не читали Танах. Если Вы полагаете, что знакомство с первоисточниками иудаизма пойдёт им на пользу, то тут мне возразить нечего. В этом вопросе у нас консенсус. Однако, я считаю, что этого недостаточно. Надо не только с теорией познакомиться, но и с живыми людьми.

[zlata-gl.livejournal.com]

Достаточно ли ЖИВЫЕ люди - судья Дрори и К ?
(Впрочем, р.Овадьи уже нет в живых).
Итак, я знакомлюсь И с теорией, И с действиями людей, весьма авторитетных среди массы последователей теории. (Примерно как Ленин и Сталин).
Делаю вывод, что, вероятно, их действия как-то связаны с их теорией.
(Вы можете не соглашаться с этим выводом).
Что дальше ?

[old-leon.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь в Вашем знакомстве с этим судьёй и с равом Овадия.
Или для Вас "живые люди" - это те, что в газетах и телевизоре? Напоминает зрителей первого киносеанса, разбегающихся от паровоза на экране.

Или для Вас "живые люди" - это тÐ

[zlata-gl.livejournal.com]

А Вы считаете, что все они - неживые ?
И Кнессет наш, и все конторы, с которыми мы общаемся, и избиратели, кроме ближайших знакомых - неживые ?
Интересное мнение.
Чего только не придумаешь для оправдание религиозных.

Да, поезд с экрана не может наехать на зрителя.
"Первые зрители могли этого не понимать, или у них еще работал старый условный рефлекс."
А поведение депутатов, судей, продавца на базаре, с которым я не знакома - на мою жизнь влияет.
Ну, если мы - не солипсисты.
А если солипсисты, то неживые и те, что с нами рядом.

А те незнакомые, с которых стОит брать пример, тоже неживые ?
Ограничить свое взаимодействие с миром - ближайшими родственниками и знакомыми ?
Вы действительно так живете ?
А на выборы - ходите ?
Вы лично знакомы с лидером партии, за которую голосуете ?

RE:"Вы лично знакомы с лидером Ð�

[old-leon.livejournal.com]

Нет, не знаком. Поэтому никакая гадость с его стороны не будет для меня сюрпризом. Я не знаю, что у него в голове. В отличие от Вас, я не пытаюсь понять это по его выступлениям, по переписке в Твиттере, по телевизору или по газетам. Мой опыт показывает, что таким способом понять чужого человека невозможно.

RE: "Ограничить свое взаимодей�

[old-leon.livejournal.com]

Наоборот. Я призываю не ограничивать своё взаимодействие с миром ближайшими родственниками и знакомыми, а расширить его и включить в круг непосредственного взаимодействия и тех людей, которых Вы, якобы, хотите понять.

Никто Вас за язык не тянул, сами сказали "я хочу понять логику религиозных людей". Думаю, Вам это не удастся. Но если и удастся, то только путём непосредственного, личного, тесного и длительного общения. И никак иначе.

Re: "Ограничить свое взаимодей�

[zlata-gl.livejournal.com]

Я призываю не ограничивать своё взаимодействие с миром ближайшими родственниками и знакомыми, а расширить его и включить в круг непосредственного взаимодействия и тех людей, которых Вы, якобы, хотите понять.
Вот этим я и занимаюсь.
Общаюсь по Интернету с многими людьми. Примерно как с Вами.
С некоторыми - общаюсь уже много лет.
Знаю об их мнении - больше, чем о Вашем.
Потому что они - что-то отвечают, а от Вас невозможно добиться ничего конкретного.

Они рекомендуют мне книги религиозных деятелей, мнение которых уважают.
Они создают сайты специально для пропаганды своих религиозных взглядов: Маханаим, chassidus.ru, toldot.ru. На этих сайтах - уйма литературы.
Я читаю эти сайты. Я читаю и обсуждаю с ними эти книги.
Да, мое мнение - именно о людях, которые пишут эти книги, строят сайты и ТАК отвечают на вопросы.
И голосуют за определенные партии.
Про ДРУГИХ - ничего сказать не могу. Кроме простых цифр, сколько избирателей голосуют за партии, которые "чего БЫ еще запретить остальным".

С депутатами я не могу общаться лично.
Ориентируюсь на их голосование.
Вижу прямую связь с теми книгами, которые читаю на эту тему.

Вы довольно часто настойчиво задаёте вопросы, апеллируя именно к религиозным людям. Как правило, никто не отвечает.
Когда задаю не здесь, а в других местах, - кое-кто отвечает.
Как раз Вы - не отвечаете почти ни на один конкретный вопрос насчет "Бога в Вашей голове".

На двух евреев по любому вопросу приходится, в среднем, три мнения. Причём любые два из трёх - взаимоисключающие.
Я не согласна с этим Вашим мнением. :-)
Но дело не в этом.
Я спросила ВАШЕ (не чье-то там) мнение про случайности.
Но Вы не отвечаете, как и на другие вопросы.
Например задам Вам вопрос: как Вы относитесь к продаже зели в год "шмиты".
Считаете, что это "всамделе" или "как будто" ?
Ваш Бог требует этого ?

Я знаю, что миллион-другой людей блюдут шабат.
Все они считают, что в шабат нельзя нажимать на электрические кнопки (телефон, лифт, лампочка, компьютер) и приводят РАЗНЫЕ тому обоснования.
И, что характерно, каждый делает вид, что его обоснование - единственно-верное. Что других не существует. И по-хамски обзывают "дурой", если приводишь им другое обоснование.
Аналогично - по другим вопросам.
Толкуя по одному мидрашу - они немедленно забывают и о других, и о прямом тексте Торы.

С Новым Годом !

[zlata-gl.livejournal.com]

Дорогой Леон !
А зачем Вы со мной общаетесь ?
Я для Вас - живая или нет ?

[old-leon.livejournal.com]

Дорогая Злата,
Вы для меня - интересный собеседник. Виртуальный.

Вы довольно часто настойчиво задаёте вопросы, апеллируя именно к религиозным людям. Как правило, никто не отвечает. Это естественно.

[old-leon.livejournal.com]

Помните, как Берлиозу на Патриарших объясняли, что человек иногда внезапно смертен? А потом и продемонстрировали. И ради чего? Освободить квартирку на Садовой. Чему нас учит эта история?

[zlata-gl.livejournal.com]

Тому, что люди - порождение крокодилов.
И что Богу (если он существует ВНЕ Вашей головы) - это пофиг.
А если Бог создал человека "по своему образу и подобию", то...