Про бедных

[zlata_gl]

Продолжаю (как обещала) комментировать "кусочки хвоста павиана".
Из главы Культуры равенства и неравенства
В этом смысле весьма символично и показательно исследование «агрессии на борту самолета» Данное явление описывает агрессивное поведение, драки, грубость во время полета; так вот – это стало происходить все чаще. Оказалось, что существует фактор, предсказывающий увеличение риска подобного поведения: если в самолете есть места первого класса, то среди пассажиров экономического вероятность драки увеличивается в четыре раза. А если пассажиры экономкласса должны по дороге на свое место пройти мимо кресел первого класса, то эта вероятность возрастет еще вдвое. Да-да, прямо в самом начале полета вам скажут, что, мол, знай свое место. И, чтобы довершить параллель с преступлениями против личности, вот еще один факт: если пассажир из экономкласса, подогретый ощущением собственной ущербности, станет хулиганить на борту, то он не побежит в салон первого класса, выкрикивая марксистские лозунги. Он нахамит стюардессе или сидящей рядом старушке.

Какой ужас: ты летишь НЕ в 1-м классе !
Немедленно набей морду сидящей рядом старушке !

Мой вопрос: а сколько всего драк в самолетах ?
Какая вероятность "на душу пассажира" ?
1 к миллиону или меньше ?

В 2017 году через аэропорт им. Бен-Гуриона прошло рекордное число пассажиров — более 20 миллионов человек
Я уверена на 146%, что за год было гораздо меньше 20 драк на этих рейсах.
Обычно о таких случаях сообщают СМИ, даже если это не "в нашей стране", а фиг знает где.

И какой вывод ?
Отменить "1-й класс" ?
Но как быть со всеми остальными проявлениями неравенства ?
У Маруси - платье и колечко в 5 раз дороже чем у меня.
Уже пора бить ей морду - или еще нет ?

Обратите внимание: речь не идет о "бедном-голодном", который схватил булку с прилавка.
Таких не берут в космонавты пассажиры самолетов.

Важнейшее исследование Нэнси Адлер из Калифорнийского университета в Сан-Франциско показало, что плохое здоровье предсказывается не собственно скудостью жизни, а тем, что человек чувствует себя бедняком. То есть мы говорим о субъективном восприятии своего СЭС (имеется в виду ответ на вопрос «Насколько вы, как вам кажется, обеспечены по сравнению с другими?»), а субъективные ощущения так же хорошо предсказывают состояние здоровья, как и объективный СЭС....
Бедность еще не предвещает высокой преступности, а вот бедность в окружении богатства – да.
И о чем говорит этот вывод ?
О том, что невозможно достичь "всеобщего удовольствия" - просто путем увеличения жизненного уровня общества в целом и "нижнего дециля" в частности.
Для многих людей "пусть лучше моя коровы сдохнет, чем у соседа будет две".

Как мы видели, у крысы после удара током возникает стресс-реакция. Но если дать возможность этой крысе от души покусать соседку, то стресс-реакция снижается.
А как же те крысы, которые проявляли эмпатию и, наоборот, отказывались от удовольствия, видя, как одновременно бьют током соседку ?

У павианов то же самое: самый надежный способ для особи низкого ранга снизить выделение глюкокортикоидов – это перенести агрессию на кого-то, кто еще ниже по рангу. Нечто подобное наблюдается и у нас: есть и отчаянная классовая борьба, когда бедные бьют богатых, но в основном беднота грызется с беднотой.
Людт-то они хорошие, только квартирный вопрос их испортил...

Любопытно, что нечто похожее происходит у павианов. В условиях изобильных экосистем, как в Серенгети, им обычно требуется на добычу пропитания лишь несколько часов в день. Отчасти за это приматологи и любят павианов: целых девять часов в день «исследуемые» заняты социальными взаимодействиями и интригами – тут у них и свидания, и поединки, и всякие козни. В 1984 г. в Восточной Африке случилась опустошительная засуха. Для павианов было все еще достаточно еды, но на ее добычу тратился каждый час бодрствования; и тогда их агрессивность резко упала

То есть - взаимные конфликты возникают не столько от недостатка необходимого, а от того, что людям стало нечем заняться ?
Вот сидит пассажир в салоне "экономического класса".
Первый класс - покормили.
Можно, конечно, и в "экономическом" заказать платный завтрак, но "жаба давит".
Сидит человек и размышляет об общей несправедливости мира к нему.
А тут - бабка-соседка, уродина такая...

Кстати об СССРе.
"Расслоение" там было много меньше, чем в США.
Было ли меньше - бытового мордобоя ?
Было ли лучше - общее состояние здоровья ?

Comments

[talgaton.livejournal.com]

Кстати об СССРе.
"Расслоение" там было много меньше, чем в США.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

рискну предположить что про драки в самолетах попросту наврали. Психологам верить нельзя вообще.

""Расслоение" там было много меньше, чем в США.
Было ли меньше - бытового мордобоя ?"

рассллоение чувствовалось сильнее. Одно дело когда у тебя плохая машина а у соседа хорошая.
Другое когда у соседа плохая а у тебя вообще не предвидится.

[talgaton.livejournal.com]

выше две картинки:
одна - сталинский дом.
вторая -
сталинский барак.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

тут неравенство конечно увеличилось

[egovoru.livejournal.com]

Мне в этой связи показался чрезвычайно интересным вывод, что худшее здоровье бедных по сравнению с богатыми связано не с тем, что у них нет доступа к врачам, или они не могут обеспечить себе здоровый образ жизни, а со стрессом, который вызывает у них более низкое положение в общественной иерархии :(

(Как я поняла, первые два фактора тоже, конечно, играют роль, но, если их убрать, разница все равно остается, и вот она-то и вызвана стрессом).

[zlata-gl.livejournal.com]

Я не знаю, сколько лет разницы в средней продолжительности жизни между богатым и бедным европейцем.
А также - разницу в количестве стрессов между врачом больницы и хроническим безработным в Германии.
Но вот если сравнить продолжительность жизни по развитым странам - сейчас и в 19 веке, то рост в 2 раза. (https://www.gapminder.org/tools/#$state$time$value=2018;&entities$show$country$/$in@=usa&=rus&=chn&=nga&=cri&=cub&=deu&=gbr&=png&=eth;;;;&marker$axis_y$which=life_expectancy_years&scaleType=linear;;;&chart-type=linechart)
И, несомненно, у "нижнему дециля" - рост продолжительности жизни за это время больше, чем у верхнего.

Как я поняла, первые два фактора тоже, конечно, играют роль, но, если их убрать, разница все равно остается, и вот она-то и вызвана стрессом
Было бы интересно узнать, как они разделяли эти факторы.
Но если честно, мне интереснее абсолютная цифра разницы в средней продолжительности жизни между верхним и нижним децилем.
Кстати, алкоголизм, наркоманию, преступность - они учитывали ?

И на какой выборке они анализировали драчунов-авиапассажиров.
10 человек, 20, 30 ?

[egovoru.livejournal.com]

"Было бы интересно узнать, как они разделяли эти факторы"

Сапольски приводит ссылки на исходные работы, но я поленилась в них лезть, чтобы уточнить детали :(

[zlata-gl.livejournal.com]

Я тоже не полезла искать.
Но зная стиль подобных исследований...
Насколько я доверяю Сапольски в области гормонов и миндалин - настолько же не доверяю исследователям драк в самолетах.
Представляю, если бы они попробовали рассортировать драчунов по расе, религии, полу...

[besm6.livejournal.com]

... всех пятерых, ага...

Сколь я помню, для сколь-нибудь осмысленных выводов по одной дихотомии выборка должна быть порядка 50 замеров. В случае малой вероятности — может быть и на порядки больше. В вышеприведенном отрывке дихотомии две (они не являются независимыми, но их две). Меньше чем на 2500 замеров выводы делать...

С другой стороны, надо отметить, что в цитате указаны не драки на борту (они действительно редкость), а агрессивное поведение начиная с грубости, а вот это встречается практически в каждом рейсе, и тут уже статистику набрать не проблема.

P.P.S. Должен заметить, что на моей памяти пассажиров эконом-класса через первый класс не проводят, разве что первый класс является первым только по названию и цене, а сам по себе и на бизнес не особо тянет. Там, где он действительно первый, у него отдельный вход.

[zlata-gl.livejournal.com]

Говорится именно про ДРАКУ.
"вероятность драки увеличивается в четыре раза"
Вряд ли кто-то фиксирует просто случаи грубости и как-то их сортирует.

"пассажиров эконом-класса через первый класс не проводят"
Это бывает. Может это бизнес-класс, не знаю точно.
Зависит от того, какую дверь открывают.
У разных самолетов двери по-разному расположены.
Мне случалось на посадке в самолет проходить через 1-й салон, где кресла пошире и расстояние между рядами - побольше.
Желание набить кому-то морду - не возникало почему-то.
"Фрустрация" по поводу существования людей с более высоким доходом - свойство индивидов с определенным складом психики.

Кроме того с появлением Low-Cost и с общим повышением жизненного уровня - в самолетах стало больше людей из "нижних децилей.
Вместо того, чтобы радоваться, что появилась возможность слетать в отпуск в дальние края (которой прежде у них не было), некоторые из них - еще больше обозлились на "богатых".

[besm6.livejournal.com]

> Мне случалось на посадке в самолет проходить через 1-й салон, где кресла пошире и расстояние между рядами - побольше.

Если сравнение выглядит так, то это бизнес-класс. Я уж не знаю, может, кто-то из лоукостеров такое и первым классом объявляет, но это уж совсем охаметь надо. Мне разок случилось лететь первым классом (арабы при овербукинге случайных держателей карт лояльности могут пересадить и в первый класс), там совершенно другие места, их креслами уже и не назовешь, это микрокабинеты.

> Говорится именно про ДРАКУ.
> "вероятность драки увеличивается в четыре раза"
> Вряд ли кто-то фиксирует просто случаи грубости и как-то их сортирует.

Там в разных местах цитаты разные наборы слов. В начале все три, потом только драка, в конце — нахамить. Я серьезно подозреваю, что в оригинале исследования статистика была не только про драки. Потому что реально, на две дихотомии им статистику неоткуда было взять, не настолько часто драки на борту бывают.

Хотя я с "британскими пэтэушниками" почти не летал, мы с ними по рейсам не пересекаемся. А вот Аэрофлотом в Бангкок летал изрядно.

Насколько я могу предположить по косвенным данным, случаи просто грубости не фиксируются (хотя, возможно, ведется приблизительная статистика их количества), а случаи выдающейся грубости фиксируются.

> Вместо того, чтобы радоваться, что появилась возможность слетать в отпуск в дальние края (которой прежде у них не было), некоторые из них - еще больше обозлились на "богатых".

Насколько мне приходилось наблюдать соотечественников такого типа — они в дальних краях свой отпуск проводят точно так же, как дома, т.е. кроме водки, ничего вокруг не видят. В итоге получается, что в дальних краях у них такой же плохой отпуск, только в разы дороже. Как тут не обозлиться?

Не, потом, вернувшись домой, они будут вы...пендриваться перед теми, кто еще не летал, какие они богатые, что могут себе позволить выпить водки в Паттайе, а не в Перово. Ну или по крайней мере не лохи, если большинство приятелей тоже уже пили водку в Паттайе. Но елочная игрушка при таком подходе оказывается фальшивой, и это злит.

[rav-erev.livejournal.com]

"Бедность еще не предвещает высокой преступности, а вот бедность в окружении богатства – да".

Это было довольно-таки очевидно. Я рад, что до мировой социологической науки это наконец дошло. Я же это открытие воспринимаю примерно как "на третий день плена Зоркий Сокол обнаружил, что в сарае не хватает четвертой стены".

а вот бедность в окружении бÐ�

[zlata-gl.livejournal.com]

Никогда в мире не было так, чтобы бедный не видел богатого.
"Трудился из последних сил
Недоедал бедняк
А барин досыта кормил
Охотничьих собак".

Но там бедный - был реально голоден и бос.
А сейчас - считает себя "бедным" - человек, который летит в самолете не в 1-м классе.
Это, видишь ли, вызывает у него стресс и желание набить морду беззащитному соседу.
И виновато, конечно, имущественное неравенство, а не то, что он просто быдло.

В первобытных племенах - вроде не было имущественного неравенства.
Но тот же Даймонд ("Мир позавчера) пишет, что и в первобытных группах есть внутренние и межгрупповые конфликты, и число погибших - очень немалое. Больше, чем сейчас - от уголовки.

Re: а вот бедность в окружении Ð�

[itrech.livejournal.com]

Не совсем понятно, что именно вас возмущает:
1) недобросовестность исследований - то есть, вы оспариваете их результат?
2) или вы согласны с результатом, но вас тем не менее возмущают те, у кого возникает желание набить морду?
Тут уж надо или 1) или 2)

[lkazarian.livejournal.com]

"Кстати об СССРе.
"Расслоение" там было много меньше, чем в США."

Примерно в 1986 в Москве на семинаре (возможно, в ЦЭМИ) выступал кто-то, занимавшийся этими вопросами, и сказал, что видел ДСП-шные кривые, отражающие расслоение в СССР и США, и у нас реально такое же. Хотя, наверное, не столь буквально, поскольку у нас миллиардеров не было.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, люди чувствуют себя раздражёнными, это вполне можно себе представить. И конфликтов со стюардессами может происходить довольно много (для статистики), не обязательно драки о которых напишут в новостях. То что такие конфликты стали происходить чаще может быть например связанно с тем что полеты дешевеют, и больше людей с психологическими проблемами у которых раньше не было денег, стали пользоваться самолетами.

[zlata-gl.livejournal.com]

Конфликты происходят всякие-разные.
Тут речь идет о том, что виновато СУЩЕСТВОВАНИЕ салона 1-го класса.
Вот поставить всех в одну очередь, чтобы не зависело от материального достатка - и будет нам щасте.

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну такая постановка вопроса конечно не верна. Про вину говорить нельзя.

[zlata-gl.livejournal.com]

А про причину - можно ?
Это нормально - оправдывать хулигана тем, что
"Да-да, прямо в самом начале полета вам скажут, что, мол, знай свое место."
??
Или это самозваные "лекари" защищают всех "обиженных" ?
Ладно еще Сапольский.
У меня тут еще есть конспекты книжек Сэндела.
Тот вообще единственно справедливым считает - распределять всё в порядке очереди.
Сохранить бы для таких - кусочек СССРа.
И сослать их туда пожизненно.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, причиной вполне может быть.

Тот вообще единственно справедливым считает - распределять всё в порядке очереди.

"Сохранить бы для таких - кусочек СССРа."

И не надеюсь, что я переспорю их,

Могу подарить лишь учебник истории.