Не-нобелиаты и кризис-2008
Nov. 26th, 2019 01:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zlata_glВспомнилось в связи с предыдущей темой про экономический кризис-2008.
Год 2002 или 2003.
Сидим в стартапчике с коллегой Валерой (з"л, на редкость толковый был мужик).
Обсуждаем свои предыдущие стартапчики, рухнувшие в прошлом году, и как нам повезло "вскочить в последний вагон". И общие причины лопанья "хайтековского пузыря".
И Валера говорит вдруг: следующий пузырь надувается и в итоге лопнет - в сфере строительства недвижимости.
Не запомнила тогда, какие конкретно аргументы и факты он приводил. Вспомнила в 2008-м, когда того стартапчика давно уже не было, но мы иногда общались, как на радиотехнические, так и на экономические темы.
В последующие 10 лет не раз читала в книгах крутых экономистов, что "никто не мог предвидеть".
Даже "экономисты по национальности" такое говорят.
Год 2002 или 2003.
Сидим в стартапчике с коллегой Валерой (з"л, на редкость толковый был мужик).
Обсуждаем свои предыдущие стартапчики, рухнувшие в прошлом году, и как нам повезло "вскочить в последний вагон". И общие причины лопанья "хайтековского пузыря".
И Валера говорит вдруг: следующий пузырь надувается и в итоге лопнет - в сфере строительства недвижимости.
Не запомнила тогда, какие конкретно аргументы и факты он приводил. Вспомнила в 2008-м, когда того стартапчика давно уже не было, но мы иногда общались, как на радиотехнические, так и на экономические темы.
В последующие 10 лет не раз читала в книгах крутых экономистов, что "никто не мог предвидеть".
Даже "экономисты по национальности" такое говорят.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-26 02:16 pm (UTC)Ну угадать и предвидеть, все же, разные вещи.
Date: 2019-11-26 02:50 pm (UTC)И дело пошло именно так.
Правда, тогда еще не было известно про нарезку ипотеки в лапшу.
Но уже раздавали кредиты "безработным неграм".
Если БЫ экономисты для начала "угадали", то могли БЫ и исследовать ситуацию, условия "нарезки" и получения рейтингов.
Однако, им (по утверждению Акерлофа и многих других) - такое вообще в голову не приходило.
Верить ли, что они такие простаки, а не соучастники, - личный выбор читателя.
Re: Ну угадать и предвидеть, все же, разные вещи.
Date: 2019-11-26 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-26 06:32 pm (UTC)Это было бы поразительным предсказанием, но... Дело в том, что кризис 2008 года только косвенно связан со строительством недвижимости. Очень жаль, что Вы этого не знаете. Почитайте хоть что-нибудь по теме.
кризис 2008 года только косвенно связан со строительств
Date: 2019-11-27 06:53 am (UTC)Именно об этом и говорили.
Я не помню точных слов.
Вообще-то мы разговаривали о кризисе хайтека в 2001-м.
Кто финансировал эту уйму стартапчикрв, чьи деньги погорели, почему они в это вкладывали.
То есть - о финансовой стороне дела.
Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строительс
Date: 2019-11-27 07:10 am (UTC)Что же касается бума и лопнувшего пузыря хайтека в начале 2000-х, там все намного проще. Ясно и почему люди вкладывали деньги, и почему погорели. тут нет никаких тайн. Пирамиды были выстроены на вере людей в новые технологии. Только и всего.
RE: Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строител
Date: 2019-11-27 08:51 am (UTC)Re: Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строител
Date: 2019-11-27 11:19 am (UTC)Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строител
Date: 2019-11-27 11:40 am (UTC)Я слышала, что правительство поощряло выдачу ипотеки "бедным".
Но как конкретно ?
Банкам давали какие-то льготы за это ?
И почему проблемы возникли - на 7-м году президентства Буша ?
У него было время на изменение политики.
Он что-то добавил, а не уменьшил в этой программе ?
Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строител
Date: 2019-11-27 12:41 pm (UTC)В 1995 г. рядом предприятий с государственным участием, таких как Fannie Mae, были получены налоговые льготы, направленные на стимулирование покупки ипотечных ценных бумаг, в том числе обеспеченных кредитами заёмщикам с низким уровнем доходов. Это стало началом выхода Fannie Mae и Freddie Mac на рынок субстандартного кредитования[122]. В 1996 г. Министерством жилищного строительства и городского развития (англ. Department of Housing and Urban Development) Fannie Mae и Freddie Mac была задана квота покупки ипотечных ценных бумаг, обеспеченных кредитами заёмщиков с доходом ниже среднего дохода по региону. Квота составила минимум 42 % от общего объёма покупок ипотечных ценных бумаг, в 2000 г. она поднялась до 50 %, а в 2005 г. — до 52 %[123]. С 2002 по 2006 г., в то время как рынок субстандартного ипотечного кредитования США вырос на 292 %, общая стоимость субстандартных ипотечных ценных бумаг (в том числе обеспеченных кредитами категории «Alt-A»), купленных агентствами, выросла с 38 миллиардов долларов в год до приблизительно 175 миллирадов долларов, а потом упала до 90 миллиардов долларов в год (ипотечная ассоциация Fannie Mae перестала покупать ценные бумаги, обеспеченные кредитами категории «Alt-A», из-за высокого риска невыполнения обязательств в начале 1990-х гг.). К 2008 г. в собственности Fannie Mae и Freddie Mac находились, напрямую или в ипотечных пулах, ипотечные ценные бумаги на сумму в 5,1 триллион долларов США, то есть почти половина суммарного объёма рынка ипотечных ценных бумаг США[124]. </>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_(2007)#Правительственная_политика
Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строител
Date: 2019-11-27 01:02 pm (UTC)Пошла читать статью.
"Министерством жилищного строительства и городского развития (англ. Department of Housing and Urban Development) Fannie Mae и Freddie Mac была задана квота покупки ипотечных ценных бумаг, обеспеченных кредитами заёмщиков с доходом ниже среднего дохода по региону.
Квота составила минимум 42 % от общего объёма покупок ипотечных ценных бумаг, в 2000 г. она поднялась до 50 %, а в 2005 г. — до 52 % "
То есть, Буш ничего не изменил.
Насчет Буша-мл
Date: 2019-11-27 01:05 pm (UTC)Пошла читать статью.
Date: 2019-11-29 06:14 am (UTC)Много буков.
Обнаружила любопытную картинку
На русском языке написано "триллионы долларов"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/59/%D0%98%D0%A6%D0%91_%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0.png
На английском - биллионы, то есть миллиарды.
На английском - биллионы, то есть - миллиарды.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/MBS_Downgrades_Chart.png
Русская Вика уже научилась у желтой прессы ошибаться на 3 порядка.
А в общем - всё описано достаточно подробно.
Давали кредиты бездомным безработным, даже без начального взноса.
И эти бумаги - страховала АИГ.
И никого не посадили. Со "святой верой", что цены не могут упасть.
Наверно забыли поцеловать святые мощи или мезузу. И всё лопнуло.
RE: Re: Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строит
Date: 2019-11-27 11:45 am (UTC)Re: Re: Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строит
Date: 2019-11-27 12:10 pm (UTC)Re: кризис 2008 года только косвенно связан со строит
Date: 2019-11-27 12:56 pm (UTC)(Ну, в той мере, в какой президент США вообще может отвечать за подобные вещи).
При том, что я отнюдь не симпатизирую Клинтону.
Призываю к точности в формулировках
Date: 2019-11-27 09:55 am (UTC)Там было "два в одном". Взорвалась смесь двух компонентов (как кислорода с водородом). На гнилых дерево-тивах росли гнилые
авокадоипотеки.И эти дерево-тивы никуда не делись.
И на них снова вырастут какие-нибудь мухоморы, замаскированные под авокадо.
В 2014 году благодаря действиям Комиссии (по ценным бумагам и биржам) были сохранены активы на сумму 50 трлн долл., при бюджете в 1,4 млрд долл . (http://flibusta.is/b/482860/read#t73)
При населении США около 300 млн - это 160 тыс на душу населения.
Сколько это процентов от ВСЕХ бумаг ?
В 2014-м вроде не было большого кризиса.
Сколько же всего этих бумаг ?
Сколько за этими бумагами - реальной собственности ?
Есть где-то информация о соотношении реальнрой собственности (к примеру, в США) и общей суммы этих бумаг ?
В том числе - лежащих в портфеле, к примеру, той высокой Башни, в которой лежит наша с Вами пенсия ?
no subject
Date: 2019-11-27 03:17 am (UTC)