Карен Армстронг - религиозный философ

[zlata_gl]

Или религиозная философиня ?
Не знаю, образуется ли в русском языке такой феминитив.
Вообще-то фамилия Армстронг для меня всегда ассоциировалась с прогулкой по Луне.
(Потому что к джазу я равнодушна).
Обещала френде написать, почему я не в восторге от этих книжек.
Приглашаю на огонек.

Весьма плодовитая писательница.
Правда, местами книги переписаны одна с другой.
"Биография Бога" и "История Бога" - почти параллельны.

Прочла серьезно "Историю Бога"
Основные мысли, если я верно поняла:
1. Параллельное развитие идей во всех религиях, включая индуизм-буддизм.
Интересно, но слишком много имен и слишком мало понятно о каждом.

2. "Философы" vs "мистики".
Автор явно сочувствует "мистикам".
Но есть проблема:
если "философы" (какой-то конфессии) способны что-то объяснять посторонним и приводить аргументы, то мистики не способны к этому в принципе. Для них религия - это типа музыки. Человек, восторгающийся Бетховеном или Чайковским - не способен что-то объяснить тем, кому это "по фигу".
Сама Керен явно сочувствует "мистикам". При том, что не принадлежит ни к одной из ортодоксальных религий.

3. Ну и, конечно - "хорошие", которые реально за любовь к ближнему vs "плохие", всякие крестоносцы и инквизиторы.
Причем "плохие" - практически исключительно европейцы, западные христиане.
Даже православные - лучше. Правда, православных она знает только византийцев, русских не упоминает ни разу. (А может я пропустила)

Вообще - напоминает "телефонный справочник".
Очень много имен и очень мало информации, что конкретно нового внес каждый философ.
Когда читаешь книжку по истории физики, биологии итп - как то больше укладывается в голове.


"Поля крови" и "Битва за Бога" - почти одно и то же.
Но "Битва за Бога" написана до теракта 11/09/2001.
Это упомянуто в предисловии ко 2-му изданию.
Это предисловие явно стОит прочесть, даже если лень читать всё остальное.

Радует:
В отличие от большинства "западных" и "русских" авторов, рассматривается не только христианство (с небольшой добавкой иудаизма), но и ислам, буддизм, конфуцианство.

Удручает:
1. слишком активное употребление слова МЫ. Я всегда спрашиваю: "кто эти МЫ ?"
2. постоянная фраза "системное насилие".
Под этим понимается фактически любое государство, потому что других обществ не было со времен неолита.
3. постоянные попытки оправдать нынешний исламский фундаментализм - европейским колониализмом и этим самым "системным насилием".
Можно подумать, мусульманские страны до прихода европейцев были какой-то "утопией". Без имущественного расслоения и царской власти.

Пока в терактах участвует лишь мизерный процент фундаменталистов, большинство же просто пытаются жить по заветам своей религии во враждебном, по их мнению, мире. Будет прискорбно, если своим невежеством и презрением мы побудим фундаменталистов пополнить экстремистские ряды.
Ага, "враждебный мир" во всем виноват.
Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски.
Рост фундаментализма вплоть до терроризма - автор объясняет тем, что "они чувствуют угрозу своему образу жизни".
При этом право светского человека "чувствовать угрозу" своей свободе со стороны фундаменталистов - напрочь игнорируется.

Если проявить "уважение ДРУГОМУ к образу жизни", то фундаментализма не будет.
Ага. Исчезнет.

Но ведь "другие" - могут быть разными.
Одно дело - молиться на другом языке, поститься в другие дни, креститься другими пальцами. Я полностью поддерживаю идеи плюрализма в этой области.
Но если "образ жизни" включает практически рабское положение женщины ? Вплоть до смертной казни по подозрению в измене мужу ? (Да хоть и за реальную измену. Мужчину не наказывают за измену жене). В иудаизме сейчас не казнят жену-прелюбодейку (хотя в Торе это есть). Но в ультра-ортодоксальном секторе и сейчас выдают замуж, не давая девушке возможности нормально познакомиться и разобраться.
Феминистка Карен игнорирует эту часть "образа жизни".
Это то, чего она никак не может понять: не все йогурты различия в образе жизни - одинаково приемлемы.
И не все "верования" требуют навязывать ОКРУЖАЮЩИМ свой образ жизни.

При этом - явное смещение масштаба.
При каждом упоминании исламских терактов - немедленно поминаются христианские фундаменталисты.
Создается впечатление, что они равно распространены и представляют равную угрозу.
Барух Гольдштейн (теракт в 1994 году, и то не очевидно, то ли он напал, то ли на него напали) поминается аж в 3-х книгах.
Больше-то некого поставить рядом с тысячами мусульманских терактов с тех пор.
Каждый день в новостях заметки типа Теракт в Багдаде: более 30 погибших
Кто обращает внимание на них ? Сколько гибнет за год ?

И на фоне всей истории насаждения религии "огнем и мечом", крестовых походов и джихадов - автор продолжает повторять тезис о "присущей всем главным мировым религиям идеи милосердия".


И как вишенка на торте - "Дао религии".
Карен переходит от описания истории разных религий к созданию своей, правильной.
Гуманной, милосердной и мультикультурной.
Однако, незаметно, чтобы к ее манифесту присоединялись реальные религиозные авторитеты: кардиналы и патриархи, ортодоксальные раввины и аятоллы.

И что еще страньше - ни разу не упоминаются бахайцы. Именно в этой книге.
Вроде бы они должны быть ближе автору, чем все известные (по крайней мере авраамические) конфессии.
Они не запятнали себя убийствами "за Бога".
Но их нет в этой книге.
Я предположила БЫ, что Карен просто не слышала об их существовании.
Но нет, в одной из книг эта конфессия вскользь упоминается.
И не так уж их мало - примерно столько же, как ортодоксальных иудеев.

Рекомендация от меня лично:
Полезно для развития общей эрудиции, если хорошая память.
Хотя многие из перечисленных ниже книжек - интереснее.

Comments

[gennadydobr]

Спасибо за рецензию. Теперь к её книгам рука не потянется.

А вот за иудаизм реально обидно, да?
"в ультра-ортодоксальном секторе и сейчас выдают замуж, не давая девушке возможности нормально познакомиться и разобраться."
Там чессное слово не бездушные изверги живут. И познакомиться дают, и узнать друг друга. Сошлюсь хотя бы на первый сезон сериала Штисель. Там подробно показан процесс шидуха и знакомства.

Там чессное слово не бездушные изверги живут

[zlata-gl.livejournal.com]

Увы, не могу судить, в какой доле семей "дают возможность познакомиться".
Слышала, что знакомят "за общим столом" и дают еще одну встречу.
После чего девушка должна сказать ДА или НЕТ.

Уж точно, что дотронуться нельзя.
Как можно согласиться идти в койку с мужчиной, с которым не было даже намека на "физическое" общнгие - не представляю.
Весьма напоминает узаконенное изнасилование.

Но разговор был не об этом. А о терактах.
И реально, никаких примеров, кроме Гольдштейна, автор не может привести.
И по-моему Гольдштейн (судя по тому, что врач) - не совсем ультра-ортодокс.
Вряд ли - фундаменталист. Вязаная кипа, нет ?

Re: Там чессное слово не бездушные изверги живут

[gennadydobr]

В истории с доктором Гольдшейном до сих пор слишком много белых пятен. У официального следствия и суда концы с концами не сходятся. Как и в деле об убийстве Рабина. Я, собственно, поэтому в партию Мишпат Цедек вступил, потому что она борется за реформу и открытость судебной системы. На их форуме в ФБ много писали про Гольдштейна, можно поискать.

Re: Там чессное слово не бездушные изверги живут

[zlata-gl.livejournal.com]

Я не разделяю взглядов диссидентов относительно ИА.
Но я думаю, что у него были соратники, один он не справился БЫ.
Аналогичное мнение у меня - про убийство Кеннеди.

Но если Вы хотите верить, что "всё захвачено врагами народа" - я не смогу Вас разубедить.

Что до БГ, я не понимаю его целей.
Если он хотел предотвратить какой-то готовящийся погром - зачем для этого стрелять по арабам в пещере ?
Он сделал хуже, а не лучше с точки зрения этой цели.
А вот если предположить, что у него "крыша поехала", - всё сходится.
В любом случае - он слишком РЕДКИЙ пример подобного фанатизма (на еврейской религиозной улице), чтобы тащить его в 3 книги.
А уж ИА - точно, действовал НЕ из религиозных, а из политических соображений.
Хотя Декабристка рассказывает про каких-то раввинов (не называя по именам), которые считают, что это закон о "канаим", "дин родеф".
https://lkitross.livejournal.com/6702.html?thread=168494#t168494

[yigal_s]

Эххх... хорошо излагаете. Я что-то подобное прочитаю, и, ну какие там абзацы, только два слова на выбор - "херня" или "класс".

[levgilman.livejournal.com]

"Вообще-то фамилия Армстронг для меня всегда ассоциировалась с прогулкой по Луне."
А имя Карен - это вообще мем в сегодняшней Америке (без приваязки к конкретной носительнице).

[arthin.livejournal.com]

Знакомство с язычеством напрочь перевернуло мне сознание. И вот почему-то же ни в одной книжке не найдешь!
Хоть сам напиши. Но это же еще уложить как-то надо.

[bbzhukov.livejournal.com]

Основные мысли, если я верно поняла:
1. Параллельное развитие идей во всех религиях, включая индуизм-буддизм.
Спасибо. Дальше можно не читать.

большинство же просто пытаются жить по заветам своей религии во враждебном, по их мнению, мире.
Ну, кстати, вот тут она, вероятно, права. Ключевые слова - "по их мнению". И даже не по мнению, а по непосредственному ощущению - в их привычный, понятный, "всегда бывший таким, как сейчас" (опять же - по их представлению) мир вторгается что-то чужое и непонятное, многоликое и повсеместное.

"Они влезают к нам под кровлю,
Под каждым прячутся кустом,
Где не с мечами - там с торговлей,
Где не с торговлей - там с крестом..."
((с) К. Симонов).
А также с футболом, модой, конкурсами красоты, вакцинацией от полиомиелита, компьютерными играми, ловлей покемонов, противозачаточными, теорией эволюции и бог весть чем еще. Для традиционного сознания все это суть лишь разные обличья одного и того же - многоликого чудовища, лезущего в их мир и расшатывающего его устои.

И терроризм тут - лишь крайнее выражение этого ощущения. Попытка нащупать, где у этой гидры слабое место.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Дальше можно не читать."
А мне это как раз показалось интересным.

"Для традиционного сознания все это суть лишь разные обличья одного и того же - многоликого чудовища, лезущего в их мир и расшатывающего его устои."

Да, наш мир действительно УГРОЖАЕТ их традициям.
И они это верно ощущают.
И что же нам делать с НАШИМ миром ?

КА верит, что МЫ можем что-то сделать, чтобы ОНИ перестали так ощущать. Но не говорит, что конкретно.
Она хочет всеобщего мира и дружбы.
Но дружить можно с тем, кто согласен это делать, не заставляя меня соблюдать свои понятия о "служении БОГУ".
Я согласна признавать свободу того, кто согласен признать МОЮ свободу.

КА слишком часто поминает всякие "крестовые походы".
Я могу даже согласиться с тем, что 1000 лет назад христиане были агрессивнее мусульман в насаждении своей религии.
Но светский мир - ушел от этого. А исламский - еще нет.

[bbzhukov.livejournal.com]

А мне это как раз показалось интересным.
Так рассказы о том, чего нет, всегда кажутся интересными.

И что же нам делать с НАШИМ миром ?
На мой взгляд - вести себя как тот шотланлец в лондонском отеле из анекдота. И главное - не дать ни запугать себя, ни повесить себе на уши лапшу об агрессивности и нетерпимости как якобы имманентных свойствах ислама. Это качества не ислама - это качества традиционной культуры, оказавшейся перед вызовом модернизации.

КА верит, что МЫ можем что-то сделать, чтобы ОНИ перестали так ощущать. Но не говорит, что конкретно.
Естественно. Потому что сказать нечего. Не существует такого способа.

1000 лет назад христиане были агрессивнее мусульман в насаждении своей религии.
Но светский мир - ушел от этого. А исламский - еще нет.
Он не "не ушел". Он к этому вернулся. Идея веротерпимости попала в христианскую ойкумену из мусульманской - из государства Саладина.

Бывают в истории такие откаты. Западной Европе потребовались шесть-семь веков, чтобы снова выйти на тот уровень, который однажды уже был достигнут в античности. А майя после своего отката так и не успели подняться - испанцы пришли раньше.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Так рассказы о том, чего нет, всегда кажутся интересными."
Вы думаете, не было никаких параллелей ?
Мне трудно судить по недостатку знаний.
Но у КА - всё слишком поверхностно.

"ни повесить себе на уши лапшу об агрессивности и нетерпимости как якобы имманентных свойствах ислама. Это качества не ислама - это качества традиционной культуры, оказавшейся перед вызовом модернизации."
Это верно.
Евреи очень неплохо жили в мусульманской Испании.
А когда пришли Фердинанд и Изабелла - рванули, кто мог, куда ? К мусульманам.
Еще хуже происходило при завоевании Иерусалима крестоносцами.
Христианство гораздо более склонно к антисемитизму, чем ислам.

Израильский конфликт - политический.
"Чей этот кусок земли ?".
Но теории о том, что главный мотив конфликта радикального ислама с Западом - суета вокруг Израиля, разбиты вдребезги ИГИЛом, "братьями-мусульманами, войной в Сирии.

Потому что сказать нечего. Не существует такого способа.
— Г-голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. — Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.

[bbzhukov.livejournal.com]

Вы думаете, не было никаких параллелей ?
Ну, какие-то параллели можно найти между любыми наугад выбранными явлениями - хоть между РПЦ и ПЦР. Персонажи Кэрролла спрашивали, чем ворон похож на письменный стол, а советский анекдот - что общего и в чем разница между матом и диаматом. Опять же религии развивались не изолированно друг от друга, так что в каждой из них можно отыскать и заимствованные элементы. Но какого-то глубокого сущностного единства не просматривается ни в содержании вероучений (об этом см. у Александра Меня), ни в исторических судьбах разных религий. Ну кроме того, что религии, претендовавшие при своем возникновении на роль всемирных, рано или поздно вынуждены были принять тот факт, что распространить себя на весь мир им не удастся и надо учиться как-то сосуществовать с иноверцами - в том числе в одном государстве, в одних городах и т. д. Но это уж "параллелизм" вынужденный, продиктованный не внутренней логикой развития, а непреоборимыми обстоятельствами.

хоть между РПЦ и ПЦР

[zlata-gl.livejournal.com]

Классная формулировка !

А насчет индуизма-буддизма, мне кажется, они никогда не претендовали на то, чтобы навязать себя всему миру.
Или на то, что у буддиста есть проблема жить рядом с представителем иной веры или атеистом, если только тот не ведет себя агрессивно.
ИМХО, на уровне базовых постулатов, монотеистические (авраамические) конфессии гораздо агрессивнее и нетерпимее других.
Они верят, что единый и единственный Бог требует каких-то единых верований и обрядов.
Войны имеют более материальные причины, чем "какими пальцами креститься", но религиозные аргументы часто выставляются в оправдание войн и насилия.

[mayor-pupkin.livejournal.com]

Интересно, эта тетушка хоть раз в жизни читала Библию? Как Вы думаете?

[zlata-gl.livejournal.com]

Думаю, читала.
Она в молодости была монашкой в Англии.

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо за подробное изложение Ваших впечатлений от этой книжки - они примерно совпадают с моими, но только меня на такой связный рассказ обычно не хватает :)

[m-ike.livejournal.com]

> И что еще страньше - ни разу не упоминаются бахайцы. Именно в этой книге.
> Они не запятнали себя убийствами "за Бога".

Они не успели :-).

Любая религия, став доминирующей в том или ином месте, приходит к насилию, убийствам и прочим проявлениям религиозной нетерпимости. Терпимой может быть только религия, не имеющая достаточно сил, чтобы пакостить безнаказанно. (https://ru-antireligion.dreamwidth.org/10879476.html)

[zlata-gl.livejournal.com]

Из вашей коллекции мне очень понравилась цитата

"Аргументация... похожа на следующее: сказка "Три медведя" описывает реальную историю, ибо доказано, что медведи существуют, известно, что имя Маша было популярно среди русских девочек, девочки действительно ходили в лес по грибы, образцы лукошек можно найти в этнографических музеях,... И существование аналогичных сказок у других народов подтверждает, что похожие истории происходили и в других местах.
Но с другой стороны, то, что никто не нашел стула, на котором сидел большой медведь, и остатков посуды, из которой ела Маша в доме медведя, тоже не доказывает, что истории не было в реальности."

[m-ike.livejournal.com]

Кстати, если уж речь пошла о цитатах, то "на лекции в уважаемом учебном заведении рассказывают русские народные сказки - причем рассказывают так, как будто давно доказано существование Емели и говорящей щуки" писала израильтянка, а под уважаемым заведением имелся в виду университет Бар-Илан:
https://ivan-da-marya.livejournal.com/51045.html