Связано ли харедимное хулиганство с гей-парадом ?

[zlata_gl]

Много дискуссий по поводу "гей-парад vs харедим".
Устала от попыток "уравнять" харедимное хулиганство с любыми нормальными митингами и демонстрациями.
Устала доказывать, что не гей-парад толкает харедим на "кидание камней".
Решила просто собрать список подобных происшествий за недавнее время.
Дабы было, куда "посылать" особо застенчивых хилоним, которые (как модно говорить в "правом лагере") сильно хотят "лечь под арабов досов".
Только "открытые коллективные выступления" с киданием камней, перекрытием улиц и др. насильственными действиями. Устные и письменные провокации - невозможно сосчитать.


Сотни ортодоксов перекрыли сегодня дорогу, ведущую в
квартал Рама в Бейт-Шемеше, и блокировали ее контейнерами для мусора. Таким
образом ортодоксы выразили свой протест в связи с тем, что в их квартале
поселилась «недостаточно религиозная семья». Прибывших на место происшествия
полицейских ортодоксы встретили градом камней.

Ультрортодоксы похитили тело скончавшегося ребенка

"Около 500 "харедим" устроило в знак протеста беспорядки, которые начались вчера
в полдень и продолжались до позднего вечера.
Демонстранты бросали камни и били оконные стекла. Офицер полиции и два
рядовых полицейских были легко раны в ходе столкновений с протестующими. "

Харедим забросали автобус "Эгеда" камнями в Бейт-Шемеше "Ультрарелигиозные жители Бейт-Шемеша (харедим) забросали камнями автобус
транспортного кооператива "Эгед" в знак протеста против отказа руководства
кооператива согласиться на разделение салона машины на мужское и женское.
-----
Несколько раньше в результате каменной атаки, которой подвергся другой
автобус кооператива "Эгед" легко пострадал его водитель. "

В Бейт-Шемеше харедим атаковали полицейских камнями
" В Бейт-Шемеше вечером произошли столкновения между полицией и представителями
ультрарелигиозного населения города (харедим).
Как сообщается, около ста харедим перекрыли улицу Нахар ха-Иордэн и забросали
камнями прибывшие для наведения порядка полицейские автомашины. "

Харедим устроили беспорядки на избирательном участке в Иерусалиме

Харедим перекрыли вход на избирательный участок в Бейт-Шемеше
Ортодоксы учинили беспорядки в Иерусалиме и Тель-Авиве
"В ходе беспорядков харедим перекрыли улицу подожженными мусорными баками и
кидали камни в проезжающие мимо автомашины.
Водитель частной автомашины легко пострадал после того, как один из хулиганов
направил использовал против него баллончик со слезоточивым газом. "

Иерусалимские ультраортодоксы ранили женщину, повредили автобус и две
"В течение субботы, 21 февраля, в Иерусалиме совершен ряд нападений
ультраортодоксов (харедим) на горожан, нарушающих религиозные законы шаббата.
Вблизи промышленной зоны Хар-Хоцвим группа харедим забросала камнями
экскурсионный автобус, ехавший по шоссе им. Голды Меир.
В результате попадания камня в боковое стекло автобуса легко ранена женщина.
Пострадавшая госпитализирована в одну из иерусалимских больниц. "

Более старая история (полтора года назад):
Религиозный фанатик нанес ножевые ранения трем участникам Парада гордости

В районе Бейт-Шемеша "харедим" забросали камнями автобусы "Эгеда"; есть раненые
Жители Бней-Брака жестоко избили налоговых инспекторов
"Инспекторы провели проверки четырех благотворительны фондов, и выяснилось,
что эти фонды являлись прикрытием для "отмывки" сотен тысяч долларов,
исчезнувших в неизвестном направлении"

Из-за аутопсии старой женщины религиозные вышли на улицы
"Аутопсия показала, что женщина была убита. Тем не менее, по всему Израилю прошла волна акций протеста, организованных религиозными гражданами. Большая толпа собралась на площади Шабат, недалеко от квартала Меа-Шеарим в Иерусалиме.
"Харедим" поджигали шины и бросали камни в полицейских.
Кроме этого, десятки религиозных жителей Бейт-Шемеша приехали в Институт судебной экспертизы Абу-Кабир и ворвались внутрь, чтобы выкрасть тело женщины. Они ломали медицинские инструменты и даже смогли попасть в кабинет главного патологоанатома профессора Ехуды Гиса. "

И правда - зачем нам расследовать убийства ?
Ну, убьют еще какую-нибудь старуху те же преступники - что за беда ?
Главное ведь - угодить харедимным равам. Им и только им должна подчиняться полиция.

Кому мало - может просто сделать "поиск" по слову "харедим" на сайтах новостей.
Например на Курсоре:
http://www.google.ru/custom?q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC&hl=ru&lr=&oe=windows-1251&inlang=ru&client=pub-9426521355719921&channel=8057477092&cof=FORID:1%3BL:http://www.cursorinfo.co.il/l/i/logo.gif%3BLH:29%3BLW:166%3BLBGC:336699%3BGL:1%3BLC:%230000ff%3BVLC:%23663399%3BGFNT:%230000ff%3BGIMP:%230000ff%3BDIV:%23336699%3B&domains=www.cursorinfo.co.il&sitesearch=www.cursorinfo.co.il&sig=4Fk7NcbLZbvqg71s&flav=0000&start=0&sa=N

Или на Ньюс-ру
http://newsru.co.il/search.html?qry=%F5%E0%F0%E5%E4%E8%EC&sort=2&x=8&y=8

Кстати, заодно - там же нашла любопытную статистику:
лишь 44% евреев-ультраортодоксов ходят на работу
"Численность работающих среди "светских" мужчин ("хилоним") достигает 95%, среди
мужчин, "соблюдающих еврейскую традицию" ("масоратим" ) – 93%, среди
"религиозных" ("датиим") – 91%."

UPD
http://newsru.co.il/israel/21oct2007/beits8011.html
"Инцидент произошел в Бейт-Шемеше, в автобусе маршрута №497, следовавшего в Бней-Брак. Пятеро молодых людей, представителей ультрарелигиозного сектора, напали в автобусе на религиозную женщину.

Молодые люди, вероятно, желавшие отделить пассажиров-мужчин от женщин, попросили пассажирку, сидевшую рядом с солдатом в одном из первых рядов, перейти в конец салона. Женщина отказалась, и тогда они напали на нее, передает радиостанция "Коль Исраэль".
"
Или поищите на иврите. Думаю, что там найдете в 20 раз больше.">
А теперь, господа "харедимолюбы" - можете продолжать рассказывать свои сказки про то, что во всем виновата "провокация геев"...
--------------------------
05мая2010
Просто для коллекции.
http://newsru.co.il/israel/06may2010/gufa303.html
Утром в четверг, 6-го мая, несколько сотен ультрарелигиозных евреев устроили беспорядки, протестуя против попытки полиции доставить тело скончавшегося 10-летнего мальчика в институт судебной медицины.

В результате столкновений один полицейский получил ранения средней степени тяжести. Толпа, перекрывающая выходы из дома, не позволяет эвакуировать пострадавшего в больницу.

http://newsru.co.il/israel/24may2010/haredim507.html
Представители ультраортодоксальной общины продолжают акции протеста против работ на холме Андромеда в Яффо, где, по утверждениям "харедим", находятся человеческие останки. В понедельник сотрудники полиции задержали около 80 участников беспорядков, которые мешали ведению строительных работ.

Задержание участников акции протеста в Яффо вызвало возмущение среди ультрарелигиозных жителей столицы: на площади Шабат в Иерусалиме собрались несколько десятков человек, которые выражали свой протест, пробивая шины у автобусов, поджигая мусорные баки и пытаясь перегородить улицы.

Как сообщает Ynet, акция в Яффо была организованной: ее участники были доставлены к холму Андромеда на автобусах из других городов.
--
Можно подумать, в нашей солнечной стране, (заселенной со времен неадертальцев, а в последние 5000 лет заселенной весьма густо), где-то есть места БЕЗ захоронений.

http://newsru.co.il/israel/24may2010/ishi508.html
Министр внутренних дел Эли Ишай, посетивший в понедельник, 24 мая дом раввина Йосефа Шалома Эльяшива в Иерусалиме, подвергся нападению со стороны соседей раввина: ультрарелигиозные радикалы пробили колеса машины министра, а самого Эли Ишая забросали камнями и яйцами.

Для того чтобы эвакуировать лидера ультрарелигиозной партии ШАС из иерусалимского квартала Меа Шеарим, потребовалось вмешательство полицейского отряда специального назначения (ЯСАМ). Эли Ишай и его сопровождающие в ходе инцидента не пострадали.

--
Второе сообщение за ОДИН ДЕНЬ.
Но конечно - это именно светские ненавидят религиозных и мечтают их запретить.

UPD 23 марта 2011
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14790&categoryID=-1
Среди задержанных садистов из ультраортодоксального квартала Рамат-Вижниц фигурирует внук заместителя министра просвещения, депутата от партии Яадут ха-Тора уважаемого раввина Менахема Элизера Мозеса.
--
Тридцать ублюдков, вооруженных ножами и кастетами затащили в подвал четырех подростков, избивали их, лили в глаза не то хлорку, не то мыльную воду и грозились сжечь.

Comments

[jenyelkind.livejournal.com]

Спасибо.
Я завтра обязательно дам ссылку в своем дневнике.

[yankel.livejournal.com]

Дософобка!

[mitra-odessa.livejournal.com]

Одной жопы ягодицы.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Toчнее всего, я думаю, так: оно связано НЕ ТОЛЬКО с гей-парадом.

[zlata-gl.livejournal.com]

Давайте сторгуемся на формулировке:
"оно связано на 10% с гей-парадом, а на 90 - со всеми остальными нерелигиозными людьми, живущими не так, как хочется ультраортодоксам".

Которые открывают некашерные лавки, гуляют не закутавшись с головы до пят, проводят судмедэкспертизу для расследования преступлений, ездят на автобусах вместе мужчины и женщины, и даже имеют наглость присылать налоговых инспекторов в их харедимные конторы.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Сторговаться - это всегда полезно, но я пока не очень понял условий договора. Вы хотите сказать, что не будь остальных явлений (безусловно, в высшей степени возмутительных и достойных всяческого битья морд :))) ), харедим не вышли бы и по этому поводу? Честно - сомневаюсь.

[zlata-gl.livejournal.com]

Моя формулировка:
"Не будь гей-парада - у харедим нашлось бы еще сто не менее возмутительных поводов для битья морд."

Главным поводом является само существование нехаредимныхх евреев.

[zyama-krendel.livejournal.com]

нашлось бы еще сто не менее возмутительных поводов для битья морд
Пожалуй. Скажем так: они "всегда готовы".

Главным поводом является само существование нехаредимныхх евреев.
А в их отсутствие не следует забывать и такой важный повод, как существование религиозных евреев, принадлежащих другим течениям. :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Ой, обнаружила, что один и тот же автобус попал в коллекцию дважды. Я видела 3 инцедента с автобусами на лентах новостей за нынешний год.

Кстати, господа, можете в эту тему слать ссылочки, они будут добавлены к 1-му посту.

[tatale.livejournal.com]

Ох, Злата, неблагодарное это дело доказывать экстремисту, что он экстремист. А уж утомительное и нервное... ужас!

[yankel.livejournal.com]

Да боже упаси. Злата, насколько я понимаю, не пытается ничего доказать досам. Этому племени вообще что то сложно доказать.
Просто у досов есть масса светских защитника, именуемых в простонародии "голубыми хилоним" (С) (от Эголубой воришка Альхен"), которые оправдывают любое ублюдство досов.
Яркий пример голубого хилони можно лицезреть здесь:

http://o-aronius.livejournal.com/252454.html?thread=7608614#t7608614

[tatale.livejournal.com]

Отлицезрела. :( Ну, и что такому можно доказать?
Я вообше "фигею дорогая редакция" от подобного ведения спора:
Вопрос -"а доказать свои слова можешь?"
Ответ - "немедленно прекрати со мной разговаривать, ты мне надоел!":)))

[yankel.livejournal.com]

Это стандартный аргумент.
Благо опыт общения с этой публикой имеется.

[terarium-urodov.livejournal.com]

Они ещё и Христа распяли...

[brocha-guberman.livejournal.com]

И мацу замешивают на крови младенцев

[zlata-gl.livejournal.com]

Если Вы считаете, что замешивание мацы на крови младенцев столь же достоверно, как систематические хулиганства харедим с киданием камней и нанесением травм ментам - Ваша пробдема.
Вы сами позорите свою религию.

[brocha-guberman.livejournal.com]

ничего страшного. вы только не переживайте так. у вас все будет прекрасно

[zlata-gl.livejournal.com]

Что, песах на носу ?
Побежали искать младенца ?
Кидание камней уже не устраивает, спасительница Вы наша ?

[brocha-guberman.livejournal.com]

Вы несколько ошиблись. Сначала - Пурим. Мы стираем память об Амалеке и поедаем уши Амана. Как с этим справимся, так начинаем готовиться к выпечке мацы, ну, это вы сами знаете. Младенцев кругом достаточно, чего там искать. Спасибо за теплые слова.

Спасибо за теплые слова.

[zlata-gl.livejournal.com]

Взаимно.
"Свежеуверовавшие" очень любят считать остальных - чокнутыми.
Так пусть не удивляются, что к ним относятся так же.
Память Вы уже очень удачно стерли.
Не только об Амалеке - вообще о существовании реального мира.
Где занимаются еще чем-то, кроме ешив.
Забыли даже о том, что Интернет, компьютер и электричество, которыми Вы пользуетесь, созданы теми, кто ушел от "богоданных книг" - и занялся наукой.

Я зашла в Ваш журнал.
Посмотрела на людей, которые считают Катастрофу - нормальной ценой за увеличение числа ешиботников.
Ведь это так ужасно, если ешиботников не станет.
А так - отделались всего лишь уничтожением половины народа.
Чего их жалеть - неверующих-то !
Вы-то теперь - правильная, прозревшая !

Правда, у Вас не появилось объяснение, "за что" была катастрофа в Испании, когда и в ешивах учились, и кастрюли драили.
Но это не важно, Ваши равы придумают ответ и на этот вопрос. Главное - не волнуйтесь так.
Вот придет Машиах - и ожидает Вас неземное блаженство.
Главное - разнесите мясные и молочные тарелки на разные концы кухни. И не шевелитесь в субботу.
В остальные дни - желательно, тоже. А то - вдруг нарушите что-то, о чем Ваш рав забыл Вас сообщить...
А он много чего забыл.
В том числе - из прямых заповедей Торы.

Re: Спасибо за теплые слова.

[brocha-guberman.livejournal.com]

Ого. Вот это тирада! Очевидно, наболело. Вы высказывайтесь, я вас готова слушать. И если есть вопросы - спрашивайте, а если все ответы давно готовы, чего ж мучаетесь так? Время на меня, например, тратите, да к тому же так сердитесь. На кого или на что? Или кто-то вас принуждает тарелки делить?

Re: Спасибо за теплые слова.

[zlata-gl.livejournal.com]

Между прочим, это Вы пришли ко мне в журнал, помиссионерствовать, а не я к Вам.

Вопросы я задаю многим религиозным.
У Вас действительно "на все готовы ответы".
Ради того, чтобы защитить не Бога, а СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Боге, ничем не подтвержденное, созданное корыстными людьми, Вы готовы признать правильность даже Катастрофы.

Мы с Вами никогда не поймем друг друга.
Вы считаете, что лучше убить людей, чем они переженятся с "ненашими".
Для Вас "самоценность" - именно религия. Пусть лучше будет сто религиозных евреев, а остальных - убьют, чем будет миллион нерелигиозных.
Аналогичные теории были у Мао-цзе-дуна и Пол-Пота.

Re: Спасибо за теплые слова.

[brocha-guberman.livejournal.com]

Не, миссионерствовать модно у других. Я не в этой теме. Просто, странно, что может так бесить женщину в людях, о жизни которых она не имеет представления, что она - вся ярость и ненависть. Сплошные шаблоны обвинительные да предрассудки...
Мне это не понятно, видимо, интересно было бы понять причину. Но вас то ли обидел кто-то сильно, то ли отнял что-то, и тем самым лишил способности вести спокойный диалог... Хотя, может, такой диалог, действительно, не нужен никому? Хотя вы говорите, что спрашиваете. Интересно, о чем?

Re: Спасибо за теплые слова.

[zlata-gl.livejournal.com]

Естественно, я ничего не знаю о людях.
Я же на Марсе живу.
Ни живьем их не вижу, ни в Интернете они ничего не пишут.

Да одного того, что пишете лично Вы в ЖЖ - достаточно для того, чтобы "взбесить".
Перечитайте свой пост про Катастрофу.

Не было бы Интернета - я бы может и поверила, что на бедных несчастных религиозных все клевещут.
Но они вышли в Интернет и стали писать САМИ !
И я - узнала оних - от них самих, а не от злых атеистов.

Повторяю: я веду СПОКОЙНЫЙ диалог с НЕКОТОРЫМИ религиозными.
Кстати, они есть и в этой конкретной теме. Далеко не все религиозные поддерживают "камнеметателей" и "выбравших не работать".

Но Вы пришли в тему о "камнеметателях" - с высказыванием про "пьют кровь младенцев". То есть любое осуждение КОНКРЕТНЫХ действий или взглядов КОНКРЕТНЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ записываете в "кровавый навет". О религиозных (как о покойниках) надо говорить только хорошее. Все плохое - результат предрассудков.

В то же время религиозным дозволительно говорить о нерелигиозных любую гадость. Вплоть до приписывания им "кровавого навета". Изобретенного, кстати, очень религиозными людьми. Даже читавшими Тору. Христианами.

Первым комментом сразу записали себя в компанию "невменяемых", с которыми диалог невозможен. Посещение Вашего журнала - подтвердило это.

"Умоляю Вас, молчите, принцесса !
Вы так невинны, что можете сказать совершенно ужасные вещи".

Re: Спасибо за теплые слова.

[brocha-guberman.livejournal.com]

- Далеко не все религиозные поддерживают "камнеметателей" и "выбравших не работать".
То есть к религиозным, которые работают, вы относитесь хорошо? А сколько они должны работать, что вы к ним хорошо относились?
Впрочем эта наша виртуальная беседа напоминает ...
А молчать всегда полезно. Только когда читаешь ваши посты трудно. Это, наверное, тяжелая работа ненавидеть, и чтобы стало легче надо орать, да так громко, чтобы народ сбежался. Обычно так люди себя и ведут, они орут, когда слишком тяжело становится. Видите, даже я среди этого народа оказалась.
А о пресловутых младенцах навеял тон вашего "выступления". Спасибо за полное непонимание).

Re: Спасибо за теплые слова.

[zlata-gl.livejournal.com]

"А сколько они должны работать, что вы к ним хорошо относились"
Ровно столько, чтобы кормить себя и своих детей. А не жить на "пособие по бедности".

"Это, наверное, тяжелая работа ненавидеть"
Посмотрите в зеркало.
Как же надо ненавидеть свой народ, чтобы так орать про Катастрофу !

Re: Спасибо за теплые слова.

[brocha-guberman.livejournal.com]

Спасибо за полное непонимание.

Re: Спасибо за теплые слова.

[brocha-guberman.livejournal.com]

.

К сведению читателей этой ветки.

[zlata-gl.livejournal.com]

Броха вытащила ее в свой журнал.
Не дав ссылку.
http://brocha-guberman.livejournal.com/1889.html?nc=11
Некоторое время я продолжала дискуссию с ней.

В итоге она все стерла и меня - забанила.
Она паталогически не понимает, что обвинение в "кровавом навете" никоим образом не является "попыткой разговора".
К сожалению, я не успела сохранить все, что писала.
Только несколько последних своих постов.
Переношу их сюда.

Re: К сведению читателей этой ветки.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Откуда вы взяли, что я пишу из Москвы."
Из Вашего "user-info".

"мы только с сентября 2006 г. в Израиле"
ОК. А я - скоро 10 лет.
Давайте договоримся, что я немного лучше знаю местные реалии.
Тем более, что Вы наверняка сразу попали в определенную "общину". Которая, может быть, даже запрещает Вам смотреть телевизор.

Вы вообще знаете различия между харедим и этими "недостаточно соблюдающими" "вязаными кипами", которые работают и служат в армии ?
Вы, еще не успев приехать, беретесь судить, какие они "глупые были", пытались "жить с государством" (читай - с остальными евреями, которые приехали сюда строить эту страну). Ведь "государство" наше - не с луны свалилось.

"Я полностью скоприровала наш диалог, без купюр"
Вы выдрали его из темы, в которой он находился.
И вообще, при цитировании положено давать ссылку.

"Вы для меня - носитель некой идеи и этим были интересны мне."
Вы для меня - тоже.
Идеи о том, что евреи существуют для того, чтобы соблюдать кашрут.
Якобы "соблюдать заповеди", но на самом деле Вас интересуют далеко не все заповеди, а только "ритуальные".
Иначе Вы не считали бы, что в начале 20-го века еврейский народ "исчезал".
20-й век - время великого расцвета еврейских талантов. Посмотрите - сколько ученых-нобелевских лауреатов, врачей, музыкантов, поэтов !
Но Вашим равам - это не нужно. И они рассказывают Вам про "вымирание".

Кстати, до войны даже в СССР евреи не так много "смешивались". Предпочитали браки друг с другом. Война разрушила все.
И дала возможность нескольким "особо крутым" равам занячться (вместо традиционной духовности) - "хумрами".
Людям, оторванным от семей, от предков - легко внушить, что "харедимный" образ жизни - это "наши бабушки".
Но моя бабушка - жила со мной и растила меня. И я знаю от не про "местечко", что там соблюдали традиции, но не оправдывали этим "не работу". Потому как не было там пособий "по прожиточному минимуму" и "на детей".

Вы пришли ко мне со своими "идеями".
Так не удивляйтесь, что я пришла к Вам.

Моих идей Вам не понять.
Молясь (то есть повторяя по 100 раз одни и те же фразы) - человек ограждает себя от способности воспринимать любые чужие идеи.

Ваш пост про Катастрофу - чудовищен. Но понять это Вы не способны.
Вам нужно оправдать своего Бога, дабы продолжать лебезить перед ним по 10 раз на дню.
А Бог, вероятно - вовсе не такой. Если существует, конечно.
Вы не разговаривали с ним. И Ваш рав не разговаривал.

"Все, что было написано вам, было написано в исключительно вежливом тоне. "
Если Вы считаете, что 1-я Ваша реплика, про младенцев, это "исключительно вежливый тон", если это называется "попыталась завязать беседу", - это Ваша проблема. Но на всякий случай - проконсультируйтесь со своим равом.
Я имела дискуссию с одной подобной "неофиткой".
Видимо она - таки посоветовалась.
В итоге - немножко сменила тон. Правда, ненадолго.

"Поскольку ни одно из написанных мною слов не было воспринято адекватно"
Ваши слова невозможно воспринять так, как Вам хочется.
Именно потому, что я зашла и почитала Ваш журнал.

Вы прочли у меня про определенную группу религиозных. По очень определенному поводу и со ссылками на "оправдывателей кидания камней". Не сказали ни одного слова "по существу". А завели свою любимую песню про "наветы".

Такие люди, как Вы, - очень любят представлять себя "лицом религиозного сектора".
Стоит только что-то им сказать - они начинают обвинять в "ненависти к религиозным".

Так вот, скажу Вам по секрету, есть много религиозных людей - совсем не таких, как Вы.

Re: К сведению читателей этой ветки.

[zlata-gl.livejournal.com]

" вас ни в чем не обвиняю! Не обвиняла! И не собиралась обвинять!"
Ложь !
Вы меня обвинили не много не мало - в "кровавом навете".
Вы просто не понимаете сами, что пишете.
Я - такая же еврейка, как Вы.
Вас Ваши равы успели научить, что у нерелиниозных нет ни души, ни чувств. Потому - можно писать незадумываясь.

Да, я зря повелась на Вашу дурь.
Но раз уж так получилось - пусть люди видят Вас. "Как явление".
Как именно ту часть "религиозного сектора", которая приходит не разговаривать, а врать.
Это - далеко не все религиозные.

"А рекламировать ваш журнал я не планировала"
А я, напротив, буду рекламировать Ваш журнал. Чтобы "вменяемые религиозные" видели своих героев.

"Но развивать дискуссию - только позволять им развивать ложные установки и давать возможность рекламироваться"
Вы наверно думаете, что Вы - одна на этом свете.
Умерьте самомнение - у меня хватает, с кем поговорить.
Таких, как Вы - тоже много. Но я не хожу в их журналы. Они "ограждают себя от правды" бесконечными молитвами. А то время, которое не занята молитвами, -занято переживаниями и пережевываниями правил кашрута.

Два полюса: светские и религиозные - не пересекаются. Есть только отрицание и громадный бетонный забор выше головы. Вот такая новость.
Очередная ложь, "втюханная" Вам Вашим равом. Очень скоро Вы это поймете. Если он позволит Вам с кем-то общаться.
И если Вы сами пожелаете общаться, не начиная разговор с "крови младенцев".

Масса религиозных людей нормально работает и нормально общается с нерелигиозными.
В том числе - и со мной работают.
Но, видимо, Вы попали в другую компанию. Ту, которая строит "бетонный забор". Которая проверяет родословные на 7 поколений и давно уже стала "отдельным народом", не соприкасающимся с остальными евреями.

Re: К сведению читателей этой ветки.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ээээ...
А что это внизу Вашего сайта "Мир Торы" http://www.mir-tora.ru/
- ссылка на рекламу каких-то порносайтов ?
И справа под заголовком "родственные сайты" первой строкой - тоже.
Нажимаю на кнопку Jobs - там какие-то секс-магазины...
Вас хакнули, что ли ?

Re: К сведению читателей этой ветки.

[zlata-gl.livejournal.com]

Это - уже написала, но отправить не смогла.
Забанили, однако.
---
Все уничтожили ?
Вот спасибо !
Действительно, зачем Вам дискуссия ?
Вы уже знаете всю правду.
А я не буду Вас стирать.
Дабы дурость каждого - видна была.

Не все написанное я успела сохранить.
Но - не важно.
Люди - то Ваши - увидели, чего стоит на самом деле Ваша "попытка диалога".
Классический образец лицемерия.
Да и чего можно ждать от человека, у которого поворачивается язык называть Катастрофу - "спасением евреев".
-------------
А банить Вас - я не буду. Это у Вас такой способ "диалога".
Аффтар, пиши исчо !
Чтоб все видели. В том числе и религиозные, которые есть среди моих "френдов".

[m-jerusalem.livejournal.com]

g-zha guberman...
tshuva az s 2000 goda...
v strane ? bez godu nedelya...
a viskazivaetes na takie boleznennie temi kak holocaust ili zionism...
da o holcaust dazhe velikie ravini ne pozvolyaut sebe viskazivatsya,uz ochen otkrataya rana,a vam vse yasno...
naskolko ya protivopolozen hozyainu journal ,no vi chitaetes absolutno bespomoshno v etom spore...
vas r.A. nauchil shto zionisti plohie a holocaust "podelom" ?
pochitaete otvet r.lau r.ovadie yosefu,mozet poimete chego...
(ya ne zionist )

[zlata-gl.livejournal.com]

Это Вы мне или Брахе ?

[m-jerusalem.livejournal.com]

da brahe...
ona s duru s vami svyazalas,stolknulas s takoi nenavistiu,rasteryalas i stala nesti polnuu chush...

nu i voobshe haredimnoi zenshine nado rabotat,semiu soderzat,a ne lazit po journalam...

[zlata-gl.livejournal.com]

Она не "стала нести полную чушь" в связи со знакомством со мной.
Она благополучно несла ее в своем журнале и до того.

Я понимаю, конечно, что выражение неудовольствия по поводу кидания камней харедимными хулиганами является ненавистью. Я должна была быть счастлива, что люди защищают свое право навязывать мне свой образ жизни в столь активной форме.
Но я пока не покрестилась.
Как покрещусь - сразу возлюблю кидающих камни.

[m-jerusalem.livejournal.com]

pri chem tut "pokreshus" (HA SHEM ishmor).
nenavist ishodit iz vashih postov,eto ochevidno.
ya voobshe ne terplu extreamizma : levogo (osobenno...),pravogo,anti-religioznogo (kak u vas).

brahini posti deistvitelno ochen neudachni,osobenno pro katostrofu (dumau eto ne ot zlosti (kak u vas)a prosto bednoi zenshine zamorochili golovu,i vmesto togo shtobi zanimatsya domom i detmi ona stala viskazivatsya...
post pro zionism ya potreboval snyat s toldot.ru (ya ne zionist i ne shovinist...)
i voobshe problema "shiniunikov" shto oni borutsya ne s religioznim sasiliem,a s religiei,kak takovoi...
a gay parad...eto bil yavni razriv status kvo,sovershenno ochevidno...
da : oni huliganyat...( i ya govoru znakomim haredim vse shto o nih dumau...) no s gay parad vi popali absolutno mimo...nenavist slepa

vstanem mi na molitvu s utra
a potom vse poidem na rabotu
nu a vecherom zhdet nas gmara...
otdohnem mi v svyatuu subotu

budem vse sobludat mi shabat
za kashrut,za zniut ,za svobodu.
ne pozvolim mi gayev parad
ne hotim zdes sodom i amoru

[zlata-gl.livejournal.com]

Ваша проблема в том, что Вы считаете "анти-религиозным экстремизмом" мое нежелание, чтобы в меня бросали камни за то, что мое платье кому-то не нравится.
Я же считаю "религиозным экстремизмом" идею насаждать религиозные правила при помощи камней или государственных законов.

А стишки Вы пишете классные.
На уровне речевок пионерлагеря "Восход".
"Кто шагает дружно в ряд ?
Это смена комсомолу, юных ленинцев отряд !"

Кстати, баптисты очень любят аналогичные стишки.

Мой пост вообще не был про гей-парад.
Прочтите еще раз.
Он был про хулиганства харедим по ВСЕМ ПРОЧИМ поводам.
Это Вам так кажется, что гей-парад - правильный повод для хулиганства, а другие - "неправильные". Для них же - "правилен" любой повод, когда кто-то "не соблюдает" то, что сказал их рав.

nenavist slepa
Совершенно верно. Они ненавидят не геев, а всех "несоблюдающих".

i voobshe problema "shiniunikov" shto oni borutsya ne s religioznim sasiliem,a s religiei,kak takovoi...
С точностью до наоборот.
Проблема шинуйников - в том, что они боролись с "засильем", НЕ борясь с религией, как таковой.
Не понимая, что "засилье" - результат самих религиозных взглядов и проповедей. Как сталинизм - результат идей о "собственности пролетариата на средства производства", а вовсе не деятельности "дурного секретаря райкома, карьериста и вредителя".
Уровень чудесных советских фильмов, типа Шатрова. Во времена "оттепели" - шли "на ура".

prosto bednoi zenshine zamorochili golovu
Кто же ей, бедной "заморочил" ?
Шинуй что ли, которого она в России не видела ?
В России сейчас - все для пропаганды религии. А "государственного атеизма" она не застала.

А в какой главе Талмуда написан запрет употреблять в ЖЖ русские буквы ?

[m-jerusalem.livejournal.com]

1.chestnoe komsomolskoe ne baptist...(B-ZHE sohrani...)
absoltely orhodoxe (non haredic) jewish...

privedu primer : moya supruga pokupaet "vesti" .pered poslednimi viborami k nim prilagali shinuini besplatni listok-ya listal iz lubopitstva (po moemu ego izdavali guberman i okun ???).tak v odnom listke kritikovali...Ramban...
ne "plohih" haredim-kamnemetatelei a Rambana,ego tzitati o zakonah zenskoi chistoti, i pisali shto iz za etogo uhodyat dengi na mikve....ochen harakterno dlya shinuya...

a stishkov durazkih mogu nalepit eshe desyatok ne othodya ot kassi...
segodnya net nastroeniya...

[zlata-gl.livejournal.com]

"ne "plohih" haredim-kamnemetatelei a Rambana,ego tzitati o zakonah zenskoi chistoti"

А что - Рамбана нельзя критиковать ?
По-моему, например, у Рамбама взгляды весьма расходятся с ним.
Но я действительно впервые слышу, чтобы этим занимался Шинуй. Нетипично для него.
Он все больше по "пожизненным ешиботникам" и "камнеметателям" специализировался.

Насколько я знаю, Рамбам был сторонником самостоятельного зарабатывания на хлеб. Возможно, что Рамбан - имел противоположную точку зрения ?

Что касается "чистоты", то...
Что-то вызывают у меня сомнения санитарно-гигиенические свойства миквы.
Вполне верю, что во времена отсутствия водопровода - полезная была вещь.
В наше время - предпочитаю горячий душ.

Ничего не имею против миквы - если она будет "на хозрасчете". Как бассейн и спортзал. По входным билетам.

Вообще, много было вещей, полезных в те времена, но себя изживших.
Но их фактически превратили в идолы для поклонения.

Простой пример:
Раньше "труд" был физическим. А отдыхом было - лежание на диване.
Сегодня - множество народу роводит рабочий день за столом. Им необходим спорт, физическая нагрузка. А религия запрещает все это в субботу.

a stishkov durazkih mogu nalepit eshe desyatok ne othodya ot kassi...
Если Ваши стишки - пародия, то не имею ничего против них.
Не Вы один "стишатами балуетесь".

В школьном хоре мы пели песню

"Солнышко светит все ярче и краше
Над лучезарной землей
Скажем спасибо партии нашей
Партии-матери нашей родной".

Честное пионерское !

[m-jerusalem.livejournal.com]

pri chem tut Rambam (maimonid) ?
on ne sporil s Rambanom (nahmanid).
Ramban toze bil vrachom (kak i rambam).
posporit s ramban ? ok,posporit mozno i s einstain v physics s mozart v musice,s tolstoi ili hemingway v literature...mozno...stoit li ?
esli bi shinui borolsya za chistotu v mikva (tam est goryachi dush...) ili ih "hoz-raschet" (kstati tam platit nado...) ok ? on boretsya protiv mikv voobshe...
rabotat nado... muz v ktube obyazuetsya soderzat semiu...ya chasto "dostau" druzei haredim : "rambam rabotal (vrach),rashi (vinodel),rabi yoshua (ugolshikom),Moshe rabeinu (vozdem i prprokom) ,yeshua bin nun (voennonachalnikom i vozdem...),david i shlomo a meleh (tzaryami...),hafetz haim derzal lavku,Rav izhak Zilber,zatzal vsu zizn pahal kak proklyati (rabochim,uchitelem,ravinom...).ok
borotsya nado s tuneydstvom tzuzdim judaism a ne s mikvami...otmenit mikvi kak perezitok ? otmenite shabat,kashrut,hupu...
s "kommunisticheskim" privetom

[zlata-gl.livejournal.com]

pri chem tut Rambam (maimonid) ?
on ne sporil s Rambanom (nahmanid).

Знаете, я не буду спорить про РамбаНа, потому что не знакома с его взглядами.
Знаю "понаслышке", что существуют разногласия между РамбаМом и РамбаНом, но не вникала в суть.
Найду ссылки - принесу Вам.
РамбаМа прочла 3 толстых книги (Море Невухим, Книгу заповедей и сборник более коротких вещей). Потому - имею некоторое представление о его взглядах.
Даже притаскиваю цитаты, когда "правильные религиозные" приписывают Рамбаму - противоположное тому, что написано в его книгах.
Может когда-нибудь и до РамбаНа доберусь.

ok,posporit mozno i s einstain v physics s mozart v musice,s tolstoi ili hemingway v literature

С Эйнштейном спорить очень даже можно было. С ним спорили создатели квантовой механики - Бор, Гейзенберг, и в итоге оказались правы.
Потому что и Эйнштейн, и Бор и остальные физики - исходят из одного общего постулата: мы не можем указывать природе, каковы должны быть законы. Можем только опытным путем искать их.
И если обнаруживаем не то, что ожидали - должны описывать то, что обнаружили.

Спорить с Моцартом - нет смысла.
Его можно любить и слушать - или не любить и не слушать.
Никто никогда не утверждал, что Моцарт - это "единственно правильная музыка".

С Толстым - хммм, интересный вопрос.
Как литератор - он большой талант. С его идейными взглядами - спорить очень даже можно.

borotsya nado s tuneydstvom tzuzdim judaism

Вот Шинуй и боролся с тунеядством. С пожизненными пособиями.

esli bi shinui borolsya za chistotu v mikva (tam est goryachi dush...) ili ih "hoz-raschet" (kstati tam platit nado...) ok ?
Именно этим он и занимался.
Все его "законопроекты" были в направлении прекращения госфинансирования тунеядства и религиозных нужд.
Кстати, он и в "нерелигиозном секторе" поддерживал сокращение пособий для трудоспособных людей и сокращение налогов с работающих.
Приведите хоть один законопроект, поданный Шинуем, где предлагалось бы что-то запретить религиозным.

Вероятно, Вас ввели в заблуждение. Те самые "профессиональные неработающие".

Вы где-то случайно "откопали" статью про микву, Возможно - неудачную. Я ее не читала, судить не берусь.

Миквы мне не мешают, но я считаю, что их содержание должны оплачивать те, кто ими пользуется. На равных с бассейном, спортзалом, концертом Моцарта, романами Толстого и водой для домашнего душа.
Государство должно поддерживать нетрудоспособных и больных. А то - помрут.
А за культурные и религиозные потребности граждане должны платить сами.

Мне не мешает даже направление невесты перед хупой в микву, если только в государстве будет нормально признано заключение брака без хупы. У судьи, или нотариуса, или в горсовете - где угодно. Без религиозных требований.

a ne s mikvami...otmenit mikvi kak perezitok
otmenite shabat,kashrut,hupu...

Что, Шинуй предлагал их запретить ?
"Считает пережитком" - так у людей есть право на свое мнение. Но это не "бороться". Борются - это когда хотят "запретить". Что означает слово "отменить" в Вашем понимании ?
Вы же с Богом не разговаривали.
Может он тоже считает, что не нужна миква человеку, у которого дома водопровод и душ ?
Вот у Вас есть разногласия с харедим по "образу жизни".
Ну а у меня - разногласия с Вами.

[m-jerusalem.livejournal.com]

net u menya s haredim nikakih raznoglasi "po obrazu zhizni".
bolshinstvo haredim rabotaut i sluzili v armii (vopreki shinuinoi propagande...).
u menya bil znakomi letchik-podpolkovnik,zam kommandira eskadrilii.ithared i uvolilsya v zapas...zena rgo iz hilonimnogo kibutza-boevaya baba...12 detei...
k nim v bnei braq prihodili "demonstranti" i kakoi to patzan emu oral : dos,pochemu ti ne sluzil v armii ? smeshno a ?
est ,uvi,tuneyadzi ... oni est i sredi hilonim...
vi odoleli "more nevuhim " i "knigu zapovedei " ? Rambam ? nu vi daete. ya hotel kupit "more nevuhim" ne stal : dorogaya kniga i sloznaya...
raznoglasiya mezdi Nahmanidom i Maimonidom deistvitelno est ,nekotorie ya znau : no eto posloznee chem rabotat-ne rabotat...
s B-GOM ya ne razgovarival...
da i speshit ne stoit.
no to shto ON ot nas hochet napisano : v tanah.mikvi nuzni,i sinagogi i beit midrashi...tak ON velit...
a o shinue shto sporit,shinui umer...dedushka sharon ego pohoronil... i slava B-GU ...
a iz vas bi poluchilas neplohaya "kiruvnitza" ,neskolko fanatichnaya vozmozno...
kogda sdelaete tshuvu postaraites ne peregibat palku...

[zlata-gl.livejournal.com]

bolshinstvo haredim rabotaut i sluzili v armii (vopreki shinuinoi propagande...).
Вопреки кирувной пропаганде - большинство харедим не работают.
Разные источники, никак не связанные друг с другом, дают от 2/3 до 4/5 неработающих мужчин.
Правда, рассказывают про то, что семьи кормят женщины.
Представляю женщину, которая рожает одного за другим и ухитряется при этом зарабатывать.
Она не заработает и на детсад.

u menya bil znakomi letchik-podpolkovnik,zam kommandira eskadrilii.ithared i uvolilsya v zapas
То есть, он служил в армии - когда не был хареди.
Следовательно - его служба вовсе не подтверждает Ваш тезис, что "хареди служат".

Кстати, если они и служат, и работают - для чего нужен "закон Таля" ?
Вы можете объяснить ?

Если Вам интересны примеры - у меня в коллекции ссылочек любопытная тема:
http://o-aronius.livejournal.com/229642.html
Дело не в том, что кто-то "выбрал не работать", а в том, сколько народу считает это нормальным и похвальным.
В светском секторе тоже есть тунеядцы. Но "окружающий сектор" не кидается в бой на их защиту.

vi odoleli "more nevuhim " i "knigu zapovedei " ? Rambam ? nu vi daete
Как только напечатали на русском языке - бегом побежала и купила.
Так что - будьте осторожны со мной.
Я очень терпеливая. Даже Ваш транслит терплю, хоть Вы и не Рамбам. :-)

v tanah.mikvi nuzni,i sinagogi i beit midrashi...tak ON velit...
Осталось доказать самую малость: что к написанному в Танахе ОН причастен (и все написанное - ЕГО подлинная воля), а к написанному в Евангелии, Коране, Кама-Сутре и Манифесте Компартии - нет.
Если бы кто-то мог это доказать - уже давно не существовало бы иных религий.
И Ахмет сказал бы Ицику - "я брат твой".

a o shinue shto sporit,shinui umer
Все равно что-то воскреснет...
Шинуй помер, проблемы - остались. Кадима и Либерман благополучно обманули "светский сектор" по части реформ.

a iz vas bi poluchilas neplohaya "kiruvnitza" ,neskolko fanatichnaya vozmozno...
Из Вас получился бы прекрасный шинуйник: Вы поддерживаете "хозрасчет" и не поддерживаете тунеядство.
Единственное, что для этого Вам надо сделать - читать то, что пишут "шинуйники", а не то, как их "пересказывают" религиозные.

Я задала Вам пару вопросов:
1.Что означает слово "отменить" в Вашем понимании ?
2.Приведите хоть один законопроект, поданный Шинуем, где предлагалось бы что-то запретить религиозным.

Законопроектов (и проведенных законов) в которых религиозные запрещают что-то нерелигиозным - до фига в нашей солнечной стране.
Запрещают в субботу открывать магазины (пытаются запретить даже торговые центры вне города), ездить, делать пат-анатомическую экспертизу. Запрещают импорт некашерного мяса (что снизило бы цены).
А что нерелигиозные запретили религиозным - или пытаются хотя бы ?
Выходя с законопроектами в Кнессет или с камнями на улицу.

[m-jerusalem.livejournal.com]

vinuzden vas razocharovat : ne schitau nerabotaushih haredim tuneyadzami...
schitau imi teh kto ne rabotaet i ne uchitsya v yeshiva (takie toze est...).
mne lichno ne-rabotaushego cheloveka (imeushego semiu i detei) ponyat slozno-nevozmozno...no eto uze lichnoe...
nu shto ya vam mogu zapretit,nu be emeth...v shabat ezdit na mashine ? pokupat v russkih svinih magazinah ? chezeburgeri ? smeshno...
vse vzroslie ludi,sami reshaut...a status kvo neobhodimo i narushat ego nelzya ni stoi storoni ,ni s drugoi...
-imeu pravo v evreiskoi strane v evreiskoi bolnitze est kosherni obed...(ili gostinize). ili v evreiskoi armii ne hochu shtobi v shabat v stolovoi mne vonyali sigaretoi... kstati po moim nabludenium imenno v armii velikolepno uzivautsya hilonim i dosi .kak to ya delal miluim tak "deti" vse menya dostavali v shabat : "mozet tebe musika meshaet ? "."kak ze ti bedni v sinagoge bez minyana ?" "mozet nam tv vikluchit ? " prosto "dostali" poka ya im ne skazal shto ya ne kiruvnik i shto bi menya ostavili v pokoe...
a potom te ze chutkie deti nazavtra uslishali o pigua v beit israel v jerusalem i skazali ne bez zloradstva... : "vot teper i ih dostalo,shtob ne dumali..." i ya obaldel.... vot ona sinat -hinam...a ved normalnie patzani ,ne kakie nibud antisemiti...vot tak.
ladno,mne vas ne ubedit ,vam menya.privet kitrossu,vseh blag

[m-jerusalem.livejournal.com]

podrivnih elementov
-anidosov,studentov
mi zabanim iz lenti
mi ne mozet molchat...

a na meste postilih
nam-svinih magazinov
budut mikve,yeshivi,
sinagogi stoyat...

Ответы на вопросы shevach

[zlata-gl.livejournal.com]

На фоне того что выколотил Гистадрут и Кибуцы "досы" просто дети малые.
Насчет кибуцев - я слышала сумасшедшие цифры. От тех же людей, которые пишут статьи "за Фару" и перепечатывают их друг у друга без проверок и ссылок. Но когда полезли за реальными цифрами, то оказалось, что было единовременное большое вливание (миллиардов 8) - больше 10 лет назад. После финансового кризиса, когда полопались банки. Короче, не принесли они никаких ссылок на реальный бюджет.
Один товарищ рассказывал про "4 млрд. в год", потом уже стал говорить про 1 млрд за 4 года, потом - не помню. Похоже, сумасшедшие дотации кибуцам - это один из мифов, бытующих в "оранжевом секторе".
Короче - "ссылочки давайте" !
Что касается пенсионных фондов Гистадрута, то проблема действительно есть. (Хотя "сотни миллиардов" - преувеличение, конечно. Столько просто ет в бюджете).
Но пенсии ведь получают как религиозные (Вы же утверждаете, что они работают), так и светские. Потому не вижу причин, чтобы проблема, связанная с ростом продолжительности жизни и нехваткой средств на пенсии, - как-то оправдывала сектор в сотни тысяч людей, "выбирающих не работать".

Очень многие,
Это не ответ. Это сектор - почти миллион населения. "Очень многие" - это 1000 человек, например ? Или сколько ?

а там где мужики учатся в ешивах - бабы пашут.
Сколько % харедимных женщин имеет хотя бы багрут ? Сколько из них из своей зарплаты способны оплатить хотя бы один детсад на полный день ?
Реальный детсад, а не 100-200 шек. в месяц, непонятным образом существующие в их системе ?
Давайте не будем говорить о "программистках из СССР". (Смогут ли что-то зарабатывать их дочки - вопрос отдельный). А о харедимных женщинах "израильского производства".

Если Вам интересна официальная статистика:
http://www1.cbs.gov.il/shnaton55/st08_21.pdf
Всего учащиеся в Йуд Бет:

Светские: 58,141
Вязаные кипы: 13,836

Досы: 10,828

Процент допущенных к экзаменам на багрут:


Светские: 88.8%
Вязаные кипы: 91.8%
Досы: 15.6%

Процент
сдавших багрутные экзамены и имеющих право на багрут:

Светские: 63.2%

Вязаные кипы: 66.3%
Досы: 6.8%

Процент отвечающий вступительным
параметрам униветситетов:

Светские: 54.6%
Вязаные кипы: 51.4%

Досы: 2.3%

Кстати, в свое время сделали анализ сколько из членов Шинуя служили в боевых частях(они же так орали как это досы-парзиты родину не желают защишать и светские за нхи кровь на фронте проливают). И оказалось что ... НИ ОДНОГО !!
Я так понимаю, что речь идет о депутатах Кнессета.( Не может быть, чтобы не служил ни один "член партии" из Шинуя). Ну и сколько харедимных депутатов служили в боевых частях ?
А вообще - в разные части - направляет сама армия. Зависит от состояния здоровья, от образования. Человек, обслуживающий системы связи, авиационные приборы - не относится к "боевым частям". Очень мило с Вашей стороны - приравнять его к "косящим от службы". У меня немало знакомых, которые заключают контракт с армией, получают специальность, потом служат в армии 6 лет. Может у шинуйников - просто образование повыше, и они приносят пользу армии там, где они нужнее ?
А вообще Ваше противопоставление "боевых/небоевых частей" - сильно смахивает на гнев "работяги" против бездельника-инженера, сидящего весь день за столом: "Я тут вкалываю, а он !!".
Особенно красиво это смотрится на фоне статистики, по которой сидит "в отсрочке" по причине "ешивности" 30 тыс парней призывного возраста, а служат в "Нахаль Хареди" - несколько сот челолвек.
Но, разумеется - мх "МНОГО". Несколько сот же !

Я вот в Армии ни одного дня не служил и не по своей инициативе - ибо я им просто был не нужен.
Кама зман ата ба-арец ?
В каком возрасте Вы приехали ?
Кстати, некоторые приехавшие "старше призыва" - идут в армию добровольно.
А если Вы оказались им "не нужны" по каким-то причинам "полицейского характера" - это отдельный вопрос.

http://www.samsonblinded.org

[serg83.livejournal.com]

Все правильно написано. Интересен также подход Овадьи Шохера http://samsonblinded.org/rublog/569.htm Основная претензия к харедим - самоустранение от народа.